Calc : feuille de calcul unique

fr-users
#21

Excusez-moi mais franchement est-ce que le nombre de feuilles proposé
doit faire débat ?

On n'a pas le droit de proposer une amélioration ?

pour moi, ce n'est pas une amélioration, mais de l'assistance aux utilisateurs

il y a 3 feuilles , ce n'est pas difficile de faire supprimer sur les
feuilles non utilisées.

Non, mais il faut le faire à chaque ouverture d'un nouveau document. Je
ne vais pas passer à Excel pour ça mais il faut comprendre que ça puisse
énerver un peu...

Les modèles !

Je trouve la comparaison avec le traitement de texte qui n'ouvre pas un
document de 3 pages par défaut très pertinente.

Sauf que, par exemple, le times new roman proposé par défaut ne plaît pas forcément et il n'y a pas possibilité de modifier cela, si ce n'est pas les modèles.

Et puis le coup de l'usine à gaz des modèles, tout ça pour choisir le
nombre de feuilles...

Non, ce n'est pas compliqué, et cela s'appelle de la formation des utilisateurs (-;

Bonne journée

----- Mail original -----

#22

Bonjour,
On peut également se diriger vers des outils simples pour démarrer avec des gens qui n'ont aucune base.
OOo4kids et OOOLight proposent des niveaux d'utilisation différents (de débutant à experts) et ne présentent qu'une feuille de calcul unique. Ensuite, pour les experts, on peut évidemment en rajouter d'autres.

En savoir plus sur ces produits élaborés par l'association educoo.org :
OOo4kids :
http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page/fr
et téléchargement sur http://download.ooo4kids.org/fr

OOLight : http://download.ooolight.org/fr

Librement,
Pour l'association educoo.org
Stéphane FONTAINE.

#23

Bonjour,
J'en rajoute une couche : il est effectivement illogique de créer "par principe" un classeur avec 3 feuilles (ou alors on fait "par principe" du writer de cinq pages, et du impress avec un arrière-plan "jaune poussin").
Par contre, l'idéal serait de créer des classeurs d'une feuille, avec un onglet "+" pour créer des feuilles supplémentaires (comme dans firefox...)
bonne jourrnée,
pierrre

+1
Personnellement, je verrai bien un classeur Calc qui s'ouvre, par défaut, avec une seule feuille de calcul (donc un seul onglet) et, bien sur, l'onglet "+" à côté qui permet de rajouter éventuellement d'autres feuilles de calcul.
Par contre je suis pour avoir une option de Calc qui permettrai à chaque utilisateur de définir le nombre de feuille de calcul à avoir par défaut à la création d'un nouveau classeur.
L'utilisation des modèles est une solution très propre et qui fonctionne très bien mais qui personnellement me semble moins abordable (pour un novice comme moi) qu'une option.

Cordialement.
Hervé ROUSSEL

#24

Non Elodie pas d'énervement de ma part , c'est juste que je ne voyais pas les 3 feuilles comme un grosse contrainte

Claude

#25

Bonjour à tous,

Ceci est juste pour vous signaler que quelqu'un travaille déjà sur le
sujet. Je n'ai pas regardé si la fonctionnalité développée sera de
pouvoir laisser le choix à l'utilisateur de préciser à l'ouverture, ou
si par défaut il n'y aurait qu'une seule feuille, mais c'est en cours.

Alex

#26

+1000 pour les modèles.

-> c'est effectivement un *excellent* moyen de prendre connaissance des modèles et de la puissance du concept ;

-> Pourquoi casser ce qui marche ?

#27

Bonjour,

Rhydwen Volsik wrote:

Et puis le coup de l'usine à gaz des modèles, tout ça pour choisir le
nombre de feuilles...

Histoire de démystifier le mythe de l'usine à gaz, je vous propose l'entrée
de la FAQ
Comment n'avoir qu'une seule feuille lors de la création d'un nouveau
document ?
http://wiki.documentfoundation.org/FR/FAQ/Calc/123

Le travail à fournir est le même que lorsque l'on crée un classeur. Il n'y a
que le dernier point à faire en plus, qui demande une ouverture de menu, un
double clic, un clic droit et un clic.

Vous pouvez compléter.

A+

Laurent BP

#28

Histoire de démystifier le mythe de l'usine à gaz

Ce qui est une usine à gaz c'est de devoir faire un truc qui nécessite
de lire la FAQ tout ça pour avoir un comportement qui pour certains est
le seul comportement vraiment sensé (avoir un seul onglet par défaut).

L'argument pédagogique de "mal" configurer le comportement par défaut
pour que les gens soient obligé d'apprendre à utiliser les modèles pour
rendre ce comportement "bon" ne me touche pas particulièrement.

Vous pouvez compléter.

J'ai suivi la FAQ, j'ai supprimé mon modèle d'essai, et maintenant j'ai
un message d'erreur au lancement me disant que MonModele.ots n'existe
pas... J'ai trouvé la solution, mais je crois que je ne vais pas pouvoir
vraiment recommander cette méthode.

Merci à Alexander pour l'info sur les évolutions possibles.

Cordialement

#29

Ah si. Options/LibreOffice Writer/Polices Standard.

Et même pas besoin de renvoyer sur la FAQ :wink:

#30

Histoire de démystifier le mythe de l'usine à gaz

Ce qui est une usine à gaz c'est de devoir faire un truc qui nécessite
de lire la FAQ tout ça pour avoir un comportement qui pour certains est
le seul comportement vraiment sensé (avoir un seul onglet par défaut).

Le principe du modèle par défaut est justement de permettre de personnaliser selon ses propres besoins la suite bureautique.
Quant à la nécessité de lire un peu de documentation pour utiliser correctement une suite bureautique... euh, je reste sans voix

L'argument pédagogique de "mal" configurer le comportement par défaut
pour que les gens soient obligé d'apprendre à utiliser les modèles pour
rendre ce comportement "bon" ne me touche pas particulièrement.

Le "mal" et le "bon" reste assez subjectif et dépend de sa propre utilisation et expérience des suites bureautiques. D'où la nécessité d'apprendre à personnaliser.

Vous pouvez compléter.

J'ai suivi la FAQ, j'ai supprimé mon modèle d'essai, et maintenant j'ai
un message d'erreur au lancement me disant que MonModele.ots n'existe
pas... J'ai trouvé la solution, mais je crois que je ne vais pas pouvoir
vraiment recommander cette méthode.

Effectivement la solution est simple à trouver puisqu'il suffit de retourner dans l'entrée du menu Fichier > Modèles > Gérer et clic droit permet de rétablir le modèle par défaut de l'installation.

Bonne soirée.

Laurent BP

#31

Le principe du modèle par défaut est justement de permettre de
personnaliser selon ses propres besoins la suite bureautique.

Ceci me semble être une utilisation avancée d'une suite bureautique.

Quant à la nécessité de lire un peu de documentation pour utiliser
correctement une suite bureautique... euh, je reste sans voix

Je dis "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?" et vous
êtes plusieurs à répondre "pour pousser les gens à lire la doc". Je
trouve que c'est un mauvais argument. Mais je sens bien que je ne vais
pas vous convaincre.

Bon, je crois que je vais passer à autre chose, j'ai plein de FAQs à lire :slight_smile:

Bonne soirée.

#32

En effet : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33293

Bonne journée
JBF

#33

Tu as bien relancé le débat, en tous cas ! :wink:

Grosse contrainte ? Mais des tas de choses dans des logiciels comme
ceux de LibreOffice pourraient être supprimées sans que ce soit une
grosse contrainte.

L'inconvéniant que je vois dans ces 3 feuilles n'est pas d'avoir à
en supprimer 2, c'est que personne ne le fait et qu'on reçoit
toujours des XLS ou des ODS avec 3 feuilles dont une seule est utile.
Et ce n'est pas forcément facile d'être sûr que les feuilles 2 et 3
sont inutiles ou pas, s'il y a des choses à lire ou pas, si on peit
les supprimer (pour ne pas se reposer la question à la prochaine
ouverture) ou pas.

Et accessoirement de comprendre pourquoi il y en a 3 (une réponse a
été donnée, mais ce n'est pas convainquant pour moi). C'est toujours
mieux de comprendre, mais c'est pas obligé :slight_smile:

#34

C'est vrai que la gestion des modèles n'est pas pratique, et c'est
dommage d'avoir à l'utiliser pour ça.

Je parle d'un problème que j'ai déjà exposé ici, et je n'ai pas
trouvé de solution simple : si je modifie mon modèle, ensuite quand
j'ouvre un fichier anciènnement créé il me demande si je veux
actualiser les styles, c'est à dire de modifier le document. Si je
dis non et ne fait que lire, à la fermeture il demande
d'enregistrer ! Dans le doute je dis non. Si j'ouvre 30 fichiers
dans l'heure, il faur répéter la manip à chaque fois...

Le plus problématique est si c'est un fichier qui est en (partie en) paysage et le modèle en portrait, si je dis "oui", il met le fichier
en portrait !

J'ai essayé de renommer le modèle quand je le modifie, mais j'ai
encore ces demandes, je ne sais pas ce qu'il va chercher.

Donc la solution par les modèle est à mon avis la dernière solution
à choisir, à moins qu'il y a moyen de remédier à ce que j'ai décrit.

#35

Bonjour,

L'inconvéniant que je vois dans ces 3 feuilles n'est pas d'avoir à
en supprimer 2, c'est que personne ne le fait et qu'on reçoit
toujours des XLS ou des ODS avec 3 feuilles dont une seule est utile.
Et ce n'est pas forcément facile d'être sûr que les feuilles 2 et 3
sont inutiles ou pas, s'il y a des choses à lire ou pas, si on peit
les supprimer (pour ne pas se reposer la question à la prochaine
ouverture) ou pas.

Pour ma part, je considère que si les feuilles n'ont pas changé de nom, c'est que l'on en a utilisé qu'une seule. Si j'ai besoin de plusieurs feuilles, alors de facto je vais les renommer. Même si ce n'est pas obligatoire, c'est le comportement qui me parait le plus logique.

A+

Laurent BP

#36

Bonjour à tous,

Les dieux de l'informatique vous ont écouté, et cette fonctionnalité sera
intégrée à LibO 3.5
Pour les english reading compatibles :
http://kohei.us/2011/06/13/new-option-to-specify-initial-number-of-sheets/
En gros il faut porter un toast à Albert Thuswaldner.
Pour Albert ? Hip hip Hourra !
Voila qui réconciliera les modèlophobe :wink:

A+

Laurent BP

#37

<Mode humour> (on sait jamais)

Beurk ! ((((((-;

</Mode humour>

----- Mail original -----

#38

Trop tard !
Sur préconisations de l'afnor®, la norme de 17 feuilles de calcul par défaut entre en vigueur à partir du 1er juillet 2011. Y compris donc pour LibO.
Pourtant j'avais cru comprendre que MicroSoft®a longtemps cherché à imposer une norme de 13 feuilles... comme quoi, les logiciels propriétaires perdent de leur influence !
bonne jourrnée,
Pierrre®

#39

Ce qui prouve que, finalement, on a du temps à perdre.

#40

Bonsoir,

Les dieux de l'informatique vous ont écouté, et cette fonctionnalité sera
intégrée à LibO 3.5

Ce qui prouve que, finalement, on a du temps à perdre.

Je préfère voir ce développement comme un exercice pour s'initier à la
programmation dans LibreOffice. Et apporter une solution qui ne gêne
personne à un problème qui manifestement tient à cœur à pas mal de monde.
Ne faisant pas partie de ceux pour qui ce "problème" en est un, ce qui
est important pour moi est que la solution choisie n'apporte pas de
nuisance à ceux qui se satisfont de la situation actuelle.

Bonne soirée
JBF