macro

fr-users
#21

Bonsoir,

Je ne pense pas qu'on fasse preuve de tolérance en traitant de psychopathes des bénévoles qui essaient de garder une bonne tenue à ce forum, même si quelquefois leurs interventions semblent un peu sèches. Merci à Jean-Michel Pierre pour son témoignage, on se sent moins seul.

Je viens de faire ce que (volontairement) je n'avais pas fait jusque là : changer de sujet, pour voir combien de temps la même entête de message recouvrirait des propos n'ayant plus rien à voir avec le titre...

Ça me fait penser à la rédaction d'une "charte" à laquelle j'avais participé il y a bien longtemps, dont un exemplaire plus "officiel" a été nommé la netiquette.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Nétiquette>

Sans prendre une posture de "modérateur", j'en recommande vivement la lecture, pour l'usage des listes de diffusion en général,

Exemples, rencontrés sur cette liste.

  * /Lorsqu'un internaute répond à un message, la nétiquette veut qu'il
    ne cite pas la totalité du message/

Cela éviterait, par exemple d'avoir un message contenant l'original, puis la réponse de la réponse de la réponse......

  * /Rédiger soigneusement //*l’objet (titre*//) du message, il doit
    informer clairement sur son contenu./

Ce qui impliquerait de changer de titre si on change de sujet. Etc...

Mais il semble que sur cette liste, il n'ait pas de règles d'usage définies.

Cordialement,

#22

Salut Jean Michel

En l'occurrence tu cites le message de Regis, Mais sorti de son contexte on ne sait pas de quoi tu parles.

Le forum d'OpenOffice (parce que c'est ça le sujet) a ses propres règles et si ça convient à ceux qui y participent, tant mieux. Je ne suis pas de ceux-là. Nous sommes plusieurs à le dire. D'un sens on va ailleurs...
Renvoyer directement a la nétiquette est potentiellement trollesque. Car justement la nétiquette n'interdit pas le respect mutuel ni un peu de compréhension pour la personne perdue qui cherche de l'aide et ne sait pas comment l'exprimer.

Pour répondre à la question de Regis, cette pratique très exigeante du forum OpenOffice n'est pas recente. Elle existe pour quelques autres forums, qui par conséquence vont avoir peu de participants actifs proportionnellement au sujet (sauf s'il n'y a aucune autre interface d'échange dispo)
Globalement l'usage d'un forum n'est plus très "tendance".
Ce qui est plus proche du fonctionnement des dernières années ce sont des interfaces comme Ask, Discourse ou stackoverflow. Le principe est que les réponses sont notées ou votées.
Un travail de modération ça peut prendre beaucoup de temps la tendance est donc de réduire cette modération ou la décharger aux utilisateurs de l'interface comme dans les exemples que je viens de citer.

Là, nous, nous sommes sur une liste de diffusion, non un forum et les archives restent consultables via une interface web. Il est possible d'écrire a la liste via une interface web, ce qui n'en fait pas pour autant un forum. C'est encore moins tendance que le forum, mais là encore peu importe du moment qu'on y trouve notre compte (et Ask est dispo pour ceux qui veulent)

Par rapport à la volonté de classement et lisibilité qu'évoque Jean Michel, on revient sur le moteur de recherche... S'il est performant tout va bien !

Claire

#23

En tant que membre de l'équipe de modération d'un site à fort trafic, je
dois dire que ça me gave aussi cette façon de traiter de psychopathes
les gens qui assurent la modération d'un site.

C'est loin d'être facile et on en fait toujours trop ET pas assez en
même temps. Il y a des moments où c'est franchement éprouvant et on se
fait plus souvent enguirlander que remercier.

#24

Nous sommes plusieurs à le dire.

Cela n'en fait pas une vérité.

Globalement l'usage d'un forum n'est plus très "tendance".

Mouais, c'est faux et vrai. Ce qui est vrai c'est que la somme des
connaissances que l'on peut trouver sur les forums reste toujours un
outil incontournable. Ce n'est peut-être plus très "tendance" (en
admettant que cela ait une importance) mais cela reste essentiel.

Ce qui est plus proche du fonctionnement des dernières années ce sont des interfaces comme Ask, Discourse ou stackoverflow. Le principe est que les réponses sont notées ou votées.

Notées sur quels critères ? La notion de note omniprésente ne fait pas
la qualité.

Bref.

Je laisse là cette discussion lamentable. Personnellement je trouve
l'interface Ask assez peu utilisable.

#25

Tout échange est moins lamentable si l'on y reconnaît les nuances qui y sont mises et qu'on ne les éludes pas.

Oui plusieurs disent qu'un forum en particulier ne leur paraît pas agréable. Cela ne signifie pas que tout le monde doit avoir cet avis. J'ai d'ailleurs précisé : "d'un sens nous allons ailleurs". Reformulé : si ça ne nous convient rien ne nous force.
J'ai aussi précisé l'essentiel est d'y trouver son compte, peu importe la tendance.

La question de Régis était de savoir si la modération du forum OpenOffice correspondait a une pratique qui se développait sur les forums actuellement. J'y ai répondu factuellement.
Oui le système de vote ou de notation peut apparaître biaisé, mais la encore c'est un choix de ceux qui l'utilisent.
Et j'ai aussi précisé que la modération c'était une charge lourde sur un forum.
Oui dans l'absolu je préfère les forums aussi mais je sais a quel point la modération est lourde.
Librement si un forum me paraît trop sectaire dans ses exigences ou ses réponses, je passe mon chemin. Cela n'est pas une critique sur l'investissement de chacun qui s'investirait sur ce dit forum.
Mais internet est riche.
Certains partagent un constat, d'autres ne sont pas gênés.  So what ? bonne nouvelle, nous ne sommes pas dans le monde de la pensée unique

Claire

#26

Sans vouloir porter atteinte à qui que ce soit, je pense que :

Les listes de diffusion (mail) conviennent aux gens ayant découvert Internet sur le tard,
Les forums sont la génération suivante (plus vivant, permettant de retrouver facilement des réponses mais nécessitant plus de modération),
Les solutions StackOverFlow (entre le chat/discussion) sont pour les générations actuelles.

Aucune n'est meilleur pour les autres générations, mais le fond, c'est l'accueil de la communauté et pas tellement la technicité de la solution :wink:

David

#27

Salut Jean Michel

En l'occurrence tu cites le message de Regis, Mais sorti de son contexte on ne sait pas de quoi tu parles.

Je lis tout ça un peu tard, le message ne me semble pas sorti de son contexte, puisqu'il est cité ?

Le forum d'OpenOffice (parce que c'est ça le sujet) a ses propres règles et si ça convient à ceux qui y participent, tant mieux. Je ne suis pas de ceux-là. Nous sommes plusieurs à le dire. D'un sens on va ailleurs...

Parfaitement d'accord. Donc ce n'est pas l'endroit ici pour se plaindre....

Renvoyer directement a la nétiquette est potentiellement trollesque. Car justement la nétiquette n'interdit pas le respect mutuel ni un peu de compréhension pour la personne perdue qui cherche de l'aide et ne sait pas comment l'exprimer.

J'aurais dû ouvrir un autre fil, comme la netiquette le préconise. Je renvoyais à la netiquette pour cette liste, la discussion ayant pour thème le forum abhorré se continuant avec le sujet "Macro", lui-même peu éloquent. Je rappelais également que renvoyer une réponse avec le flot des réponses précédentes n'aide pas à la compréhension (pratiqué par de nombreux usagers de cette liste).

Je déplorais donc ces "manquements" et le fait qu'il n'y ait pas de règles, et donc que souvent je jette des messages  dont le contenu devient pour moi trop pénible à déchiffrer.

Bonne soirée

#28

Bonjour à tous,

Sans vouloir porter atteinte à qui que ce soit, je pense que :

Pour clore ce fil qui aurait dû se retrouver sur la liste Fr-discuss :

Les listes de diffusion (mail) conviennent aux gens ayant découvert
Internet sur le tard,

(je dirais sur le tôt, cela fait plus de 20 ans qu'il y a des listes
d'aide sur notre suite préférée :wink:

Les forums sont la génération suivante (plus vivant, permettant de
retrouver facilement des réponses mais nécessitant plus de modération),
Les solutions StackOverFlow (entre le chat/discussion) sont pour les
générations actuelles.

le forum Ask va être remplacé par Discourse (normalement pendant l'été).
Nous avons fait un premier test pour voir si cela convenait à ceux qui
répondent aux demandes et même si ce n'est pas idéal, leur retour a été
positif. Cela permet notamment à ceux qui aident dans plusieurs langues
d'avoir un accès direct aux questions via les catégories affichées.

Il n'est pas question actuellement de remplacer les listes de diffusion
(mail)

Aucune n'est meilleur pour les autres générations, mais le fond, c'est
l'accueil de la communauté et pas tellement la technicité de la solution :wink:

oui, tout à fait d'accord avec toi :slight_smile: Et puisque nous parlons d'outils,
sachez qu'il y a maintenant une instance Moodle à disposition ici :
https://moodle.documentfoundation.org/
que le site des extensions est en cours finalisation ici:
https://extensions.libreoffice.org/

et qu'une instance Decidim est en cours d'évaluation.

À bientôt
Sophie

#29

David ROUMANET wrote

Sans vouloir porter atteinte à qui que ce soit, je pense que :

Les listes de diffusion (mail) conviennent aux gens ayant découvert
Internet sur le tard,

Voilà un avis bien personnel qui mérite une étude sociologique un peu plus
approfondie...

Les forums sont la génération suivante (plus vivant, permettant de
retrouver facilement des réponses mais nécessitant plus de modération),

Mais où est donc la frontière ?

Les solutions StackOverFlow (entre le chat/discussion) sont pour les
générations actuelles.

La génération actuelle commence en quelle année ?

Aucune n'est meilleur pour les autres générations, mais le fond, c'est
l'accueil de la communauté et pas tellement la technicité de la solution
:wink:

Je suis perdu, je ne sais plus où me caser....
Bonne soirée,

#30

C'est fait exprès, pour ne vexer personne et en même temps rappeler que chaque génération s'est familiarisée avec les outils de son époque.

Oui sociologiquement, je suis du mouvement piédanleplatiste :rofl:

Note l'utilisation des deux termes "sans vouloir porter atteinte" qui signifie que je ne veux blesser personne, et "je pense que" qui indique qu'il s'agit... "d'un avis bien personnel" (pour reprendre tes termes).

Après, je sais aussi être désagréable, mais j'ai remarqué que la bienveillance semblait mieux marcher... :grin:

Bonne après-midi,
David

#31

Bonjour Sophie,

ce sont globalement de bonnes nouvelles et je suis d'accord avec tes remarques.

Je réponds surtout parce que le mot "*moodle*" a raisonné dans ma tête, je m'y suis connecté et j'aimerai pouvoir y déposer de petit tuto... c'est faisable ? j'utilise pas mal Draw et j'ai possibilité de faire de petite animation/vidéo.

Bonne après-midi,
David

#32

Bonjour David,

Bonjour Sophie,

ce sont globalement de bonnes nouvelles et je suis d'accord avec tes
remarques.

Je réponds surtout parce que le mot "*moodle*" a raisonné dans ma tête,
je m'y suis connecté et j'aimerai pouvoir y déposer de petit tuto...
c'est faisable ? j'utilise pas mal Draw et j'ai possibilité de faire de
petite animation/vidéo.

Oui, bien sûr, avec grand plaisir :slight_smile: Moodle est à la disposition de la
communauté LibreOffice. Je poursuis en privé pour te donner les infos de
connexion.
À bientôt
Sophie

#33

> (je ne connais pas ce forum)
>> Ces règles semblent basiques, c'est le minimum.
>> Mais le problème dont il est question ici est la modération, c'est à
>> dire la manière de les faire appliquer.
>>
>> Depuis plusieurs années il m'arrive de temps en temps de tomber sur un
>> forum qui semble modéré par des psychopathes, c'est à dire qu'ils vont
>> très au-delà de ce qu'il faut faire pour que le forum ait une bonne
>> tenue, et parfois des exigences qui n'ont aucun rapport. Je n'avais
>> jamais vu ça avant. Serait-ce une tendance ? Est-ce le cas de ce forum ?
>> Je ne sais pas mais les témoignages lus ici m'y font penser.

Je ne pense pas qu'on fasse preuve de tolérance en traitant de
psychopathes des bénévoles qui essaient de garder une bonne tenue à ce
forum

Je n'ai pas dit ça. Je recite mes deux 1res phrases :
"(je ne connais pas ce forum)
Ces règles semblent basiques, c'est le minimum"

C'est le seul avis que j'ai émis, donc 100% favorable, pour le peu que
je connaisse.

En tant que membre de l'équipe de modération d'un site à fort trafic, je
dois dire que ça me gave aussi cette façon de traiter de psychopathes
les gens qui assurent la modération d'un site.

Décidément, toi aussi tu as lu mon message à l'envers ?

"de temps en temps un forum" signifie pour toi "tous les forums" ?

Jean-Michel et Ysabeau, la néthiquette, c'est d'abord la courtoisie, pas
dans les mots mais dans l'intention, et là ça manque un peu :slight_smile:

#34

Bonjour,

le forum Ask va être remplacé par Discourse (normalement pendant l'été).
Nous avons fait un premier test pour voir si cela convenait à ceux qui
répondent aux demandes et même si ce n'est pas idéal, leur retour a été
positif. Cela permet notamment à ceux qui aident dans plusieurs langues
d'avoir un accès direct aux questions via les catégories affichées.

Je viens de faire le test, pas concluant pour moi. Mais je n'ai jamais été vraiment utilisateur de Ask.

Et comme ça y ressemble bigrement....

Bonne soirée,

        Jean-Michel