alte Dokumente unlesbar (Codierung?)

de-users
#1

Hallo Rainer,

stellst Du bei dieser Mail noch immer diesen (Fehler-) Effekt fest, wenn Du
Mails von mir vom LibreOffice-Mail-Server erhältst ?

Gruß
Hans-Werner

#2

Hallo Hans-Werner,

stellst Du bei dieser Mail noch immer diesen (Fehler-) Effekt fest,
wenn Du Mails von mir vom LibreOffice-Mail-Server erhältst ?

Ja - aber diesmal wieder anders: Statt "User Agent" erscheint nun die
Zeile "Sender". Zum Vergleich

- der Header Deiner vorletzten Mail:

#3

Hallo Rainer,

das hast Du gut beobachtet:

[1] User-Agent: eM_Client/7.2.36908.0
[2] Sender: "OoOHWHOoO@t-online.de" <OoOHWHOoO@t-online.de>

Bezüglich [1] habe ich die Mail mit meinem Mail-Client "em Client" auf meinem PC versendet.

Bezüglich [2] habe ich mich über das Internet via "Firefox" bei meinem Mail-Provider (TELEKOM) eingeloggt und mit dessen Mail-Software von dort die (letzte) Mail versendet, d.h., mein Mail-Client auf dem PC war bei [2] in keiner Weise involviert.

Da aber für BEIDE FÄLLE [1] + [2] von Dir die Aussage "[...] In beiden Fällen wird Deine Adresse als cc-Empfänger eingefügt. [...]" kommuniziert wird, kann es mit MEINEM Mail-Client auf dem PC nichts zu tun haben, denn er war ja bei [2] überhaupt nicht beteiligt.

Viele Grüße
Hans-Werner ;-))

PS: Diese Mail kommt wieder von meinem Mail-Client auf meinem PC ...

------ Originalnachricht ------

#4

Hallo Hans-Werner,

Bezüglich [2] habe ich mich über das Internet via "Firefox" bei
meinem Mail-Provider (TELEKOM) eingeloggt und mit dessen
Mail-Software von dort die (letzte) Mail versendet, d.h., mein
Mail-Client auf dem PC war bei [2] in keiner Weise involviert.

Da aber für BEIDE FÄLLE [1] + [2] von Dir die Aussage "[...] In
beiden Fällen wird Deine Adresse als cc-Empfänger eingefügt. [...]"
kommuniziert wird, kann es mit MEINEM Mail-Client auf dem PC nichts
zu tun haben, denn er war ja bei [2] überhaupt nicht beteiligt.

Ich weiß nicht, woran es genau liegt - nur, dass Du der einzige bist,
bei dem sich ein "Reply-To" im Header zeigt. Das muss ja irgendeinen
Grund haben. IMO hat die eingefügte cc-Zeile bei einer Antwort damit zu
tun. Ergründen kann ich es nicht.

Vielleicht könnte jemand anders hier mal ein Feedback geben, ob Deine
Postings auch mit einem "Reply-To" ankommen. Ideal wäre jemand mit
Claws Mail als Client, um zu sehen, ob sich bei einem Klick auf
"Antwort" auch eine, mit Deiner Adresse ausgefüllte cc-Zeile zeigt.

Viele Grüße

Rainer

#5

Hallo Hans-Werner,

ein Nachtrag:

>
> Bezüglich [2] habe ich mich über das Internet via "Firefox" bei
> meinem Mail-Provider (TELEKOM) eingeloggt und mit dessen
> Mail-Software von dort die (letzte) Mail versendet, d.h., mein
> Mail-Client auf dem PC war bei [2] in keiner Weise involviert.
>
> Da aber für BEIDE FÄLLE [1] + [2] von Dir die Aussage "[...] In
> beiden Fällen wird Deine Adresse als cc-Empfänger eingefügt. [...]"
> kommuniziert wird, kann es mit MEINEM Mail-Client auf dem PC nichts
> zu tun haben, denn er war ja bei [2] überhaupt nicht beteiligt.
>
Ich weiß nicht, woran es genau liegt - nur, dass Du der einzige bist,
bei dem sich ein "Reply-To" im Header zeigt. Das muss ja irgendeinen
Grund haben. IMO hat die eingefügte cc-Zeile bei einer Antwort damit
zu tun. Ergründen kann ich es nicht.

Vielleicht könnte jemand anders hier mal ein Feedback geben, ob Deine
Postings auch mit einem "Reply-To" ankommen. Ideal wäre jemand mit
Claws Mail als Client, um zu sehen, ob sich bei einem Klick auf
"Antwort" auch eine, mit Deiner Adresse ausgefüllte cc-Zeile zeigt.

Der einzige mit Claws Mail, den ich mittels Suchfunktion hier finden
konnte, ist Michael Höhne. Könntest Du, Michael, es mal checken?

Da Du, Hans-Werner, in einem Fall ja das Webinterface benutzt hast,
habe ich nun den Verdacht, dass irgendeine Einstellung auf dem
LO-Server nicht stimmt. Da die ursprüngliche Anmeldung ja per Mail
erfolgte: Könnte es sein, dass Du sie mit einer
Reply-To/Antworten-An-Adresse losgeschickt hast? Ist aber nur eine
vage Möglichkeit...

Viele Grüße

Rainer

#6

Hallo,

Hallo Rainer,

das hast Du gut beobachtet:

[1] User-Agent: eM_Client/7.2.36908.0
[2] Sender: "OoOHWHOoO@t-online.de" <OoOHWHOoO@t-online.de>
[...]
Da aber für BEIDE FÄLLE [1] + [2] von Dir die Aussage "[...]
In beiden Fällen wird Deine Adresse als cc-Empfänger
eingefügt. [...]" kommuniziert wird, kann es mit MEINEM
Mail-Client auf dem PC nichts zu tun haben, denn er war ja
bei [2] überhaupt nicht beteiligt.

Es wird daran liegen, dass sowohl der Web-Mailer der Telekom wie auch Dein MUA den
reply-to header setzen. Bei Deinem Mailclient solltest Du das abschalten können.

Gruß
Wilhelm

#7

Hallo Rainer, hallo Hans-Werner,

Hallo Hans-Werner,

[...]
> Vielleicht könnte jemand anders hier mal ein Feedback geben, ob
> Deine Postings auch mit einem "Reply-To" ankommen. Ideal wäre
> jemand mit Claws Mail als Client, um zu sehen, ob sich bei einem
> Klick auf "Antwort" auch eine, mit Deiner Adresse ausgefüllte
> cc-Zeile zeigt.
Der einzige mit Claws Mail, den ich mittels Suchfunktion hier finden
konnte, ist Michael Höhne. Könntest Du, Michael, es mal checken?

Da Du, Hans-Werner, in einem Fall ja das Webinterface benutzt hast,
habe ich nun den Verdacht, dass irgendeine Einstellung auf dem
LO-Server nicht stimmt. Da die ursprüngliche Anmeldung ja per Mail
erfolgte: Könnte es sein, dass Du sie mit einer
Reply-To/Antworten-An-Adresse losgeschickt hast? Ist aber nur eine
vage Möglichkeit... [...]

wie ich schon geschrieben habe, liegt es daran, dass der reply-to
header gesetzt ist, den die Mailingliste nicht entfernt und auf den
dann ein Mail User Agent antwortet, wenn man es nicht verhindert, indem
man nur die Mailingliste als Empfänger auswählt. Hier in der
Linux-Version von Claws Mail geht das nur über das Menü auszuwählen.

Hier in der Linux-Version stellst Du über Konfiguration -> Verfassen
ein, ob der reply-to header leer bleibt oder eine Adresse eingefügt
wird.

Hans-Werner müsste in seinem Mail Client also unterbinden, dass in
seine E-Mails ein reply-to header eingefügt wird. Sinn macht der wohl
sowieso nur, wenn die dort eingetragene E-Mail-Adresse von der des
Sendekontos abweicht.

Ich hoffe, das hilft weiter.

Gruß
Wilhelm

#8

Hallo Wilhelm,

wie ich schon geschrieben habe, liegt es daran, dass der reply-to
header gesetzt ist, den die Mailingliste nicht entfernt und auf den
dann ein Mail User Agent antwortet, wenn man es nicht verhindert,

Genau davon bin ich die ganze Zeit ausgegangen - war mir nur deshalb
nicht mehr ganz sicher, weil es Hans-Werner auch online und ohne
Mailprogramm passiert ist.

indem man nur die Mailingliste als Empfänger auswählt. Hier in der
Linux-Version von Claws Mail geht das nur über das Menü auszuwählen.

Die benutze ich ja auch, sehe aber nirgends eine Stelle, an der ich die
Nutzung des Replay-To _bei einer Antwort_ unterbinden könnte - weder in
der allgemeinen Claws-Mail-Konfiguration, noch in der individuellen
für eine Mailadresse.

Hier in der Linux-Version stellst Du über Konfiguration -> Verfassen
ein, ob der reply-to header leer bleibt oder eine Adresse eingefügt
wird.

Wo genau findest Du dafür die Einstellmöglichkeit? Wenn ich selbst
etwas sende und möchte, dass _meine_ Adresse als Reply-To eingefügt
wird, mache ich es in der Mail selbst. Für eine Antwort (s.o.) sehe ich
keine Möglichkeit, die vorhandene zu ignorieren oder unterbinden zu
lassen (außer natürlich durch manuelle das Löschen der Adresse in der
cc-Zeile).

Hans-Werner müsste in seinem Mail Client also unterbinden, dass in
seine E-Mails ein reply-to header eingefügt wird.

Exakt.

Viele Grüße

Rainer

#9

Hallo Wilhelm und Rainer,

es geht also um diese Zeile im Header: "Reply-To: OoOHWHOoO <OoOHWHOoO@t-online.de>"

Ich habe jetzt alle Einstell-Möglichkeiten von "emClient" rauf und runter abgesucht, aber keinen Schalter finden können, mit dem man "Reply-To" abschalten könnte. Leider :-(( ...

Dann habe ich mal im "emClient"-Forum gesucht und gefunden, dass die Entwickler von "emClient" die "Reply-To"-Headerzeile als Mail-Standard betrachten und nicht vorhaben eine Möglichkeiten zu schaffen, dass man das Einfügen der "Reply-To"-Headerzeile in den Mail-Header als Nutzer "abschalten" könnte.

Gemäß RFC5322 ( https://tools.ietf.org/html/rfc5322 ) darf "reply-to" 0 oder 1 mal im Mail-Header vorkommen, ist also nicht zwingend, aber eben auch nicht verboten oder obsolet - optional halt.

Wenn ich vom LibreOffice-Mail-Server eine von mir vorher abgesendete Mail erhalte und bei dieser Mail auf "Antworten" klicke, wird nicht automatisch die unter "Reply-To" im Mail-Header eingetragene Mail-Adresse unter "CC:" eingetragen. Könnte es sein, dass Mail-Clients unterschiedlich mit der "Reply-To"-Headerzeile umgehen ? Die einen tun nichts, die anderen tragen sie unter "CC:" ein ...

Ich habe dann mal die Mail-Header von Firmen angeschaut, die sich bei mir auf Grund von Internet-Bestellungen angesammelt haben: Da ist es gemischt. Mal gibt es die "Reply-To"-Headerzeile und mal auch nicht. ABER: Wenn ich bei einer Firmen-Mail mit einer "Reply-To"-Headerzeile auf "Antworten" klicke, erscheint nichts automatisch im "CC:"-Bereich - das scheint wohl wirklich vom jeweiligen Mail-Client abhängig zu sein.

Nun ja, ich bin kein Fachmann für Mail-Client-Software. Falls mir ein Denkfehler unterlaufen sein sollte, lass ich mich natürlich gerne belehren ...

Grüße
Hans-Werner ;-))

------ Originalnachricht ------

#10

Hallo Rainer,

Hallo Wilhelm,

> [...]
Wo genau findest Du dafür die Einstellmöglichkeit? Wenn ich selbst
etwas sende und möchte, dass _meine_ Adresse als Reply-To eingefügt
wird, mache ich es in der Mail selbst.

Das geht?

Sorry, meine Angabe vorhin war wohl ein bisschen knapp:

Die Voreinstellung sollte über das Menü -> Konfiguration ->
Einstellungen für aktuelles Konto -> Konto - Verfassen zu machen sein.
Dort klickst Du auf den entsprechenden Button und trägst die Adresse
ein.

Allerdings habe ich das noch nicht selbst getestet.

Für eine Antwort (s.o.) sehe
ich keine Möglichkeit, die vorhandene zu ignorieren oder unterbinden
zu lassen (außer natürlich durch manuelle das Löschen der Adresse in
der cc-Zeile).

Du kannst im Menü -> Nachricht -> Antwort an auswählen, ob an -> Alle,
-> Absender oder -> Mailingliste gesendet wird. Bei den Buttons ist
diese Auswahl wohl nicht vorgesehen.

Viele Grüße
Wilhelm

#11

Liebe Leute,

langsam fängt das Thema "Re: [de-users] alte Dokumente unlesbar
(Codierung?)" und seine inhaltlichen Erweiterung zu ganz anderen Themen
an zu nerven.

Bitte um baldigen Abschluss oder wenigstens Themenwechsel. :wink:

Günther

#12

Ich sag nix mehr zu diesem Thema ;-)) ...

------ Originalnachricht ------

#13

Hallo Hans-Werner,

Hallo Wilhelm und Rainer,

es geht also um diese Zeile im Header: "Reply-To: OoOHWHOoO
<OoOHWHOoO@t-online.de>"

Genau darum geht es.

Ich habe jetzt alle Einstell-Möglichkeiten von "emClient"
rauf und runter abgesucht, aber keinen Schalter finden
können, mit dem man "Reply-To" abschalten könnte. Leider
:-(( ...

Dann habe ich mal im "emClient"-Forum gesucht und gefunden,
dass die Entwickler von "emClient" die
"Reply-To"-Headerzeile als Mail-Standard betrachten und
nicht vorhaben eine Möglichkeiten zu schaffen, dass man das
Einfügen der "Reply-To"-Headerzeile in den Mail-Header als
Nutzer "abschalten" könnte.

Kannst Du denn eine andere Mailadresse eintragen? Das ist ja
der eigentliche Sinn des reply-to headers. Wenn nicht:
Schlechte Software? Du könntest die Antworten auf Deine E-Mails
dann nämlich nicht auf zum Beispiel info@example.com einliefern
lassen. Jedenfalls musst Du dann wohl damit leben, dass Du
Antworten von der Liste doppelt bekommst. Oder bügelt Dein
Mail User Agent das wieder weg?

Gemäß RFC5322 ( https://tools.ietf.org/html/rfc5322 ) darf

[...]

Ja, darf. Und die Antwort darf dann auch da ankommen.

Wenn ich vom LibreOffice-Mail-Server eine von mir vorher
abgesendete Mail erhalte und bei dieser Mail auf "Antworten"
klicke, wird nicht automatisch die unter "Reply-To" im
Mail-Header eingetragene Mail-Adresse unter "CC:"
eingetragen. Könnte es sein, dass Mail-Clients
unterschiedlich mit der "Reply-To"-Headerzeile umgehen ? Die
einen tun nichts, die anderen tragen sie unter "CC:" ein ...

So ist es. Ich verwende gerade KMail, das fügt Dich nicht als
"CC:" ein, Claws Mail macht es aber.
`

Ich habe dann mal die Mail-Header von Firmen angeschaut, die
sich bei mir auf Grund von Internet-Bestellungen angesammelt
haben: Da ist es gemischt. Mal gibt es die
"Reply-To"-Headerzeile und mal auch nicht. ABER: Wenn ich
bei einer Firmen-Mail mit einer "Reply-To"-Headerzeile auf
"Antworten" klicke, erscheint nichts automatisch im
"CC:"-Bereich - das scheint wohl wirklich vom jeweiligen
Mail-Client abhängig zu sein.

Es sollte eigentlich nur die Mailadresse erscheinen, die im
reply-to header angegeben ist.

Nun ja, ich bin kein Fachmann für Mail-Client-Software. Falls
mir ein Denkfehler unterlaufen sein sollte, lass ich mich
natürlich gerne belehren ...

Ich bin da auch kein Fachmann, gebe nur vorläufige Überlegungen
wieder. Vielleicht hilft's ja doch.

#14

Hallo Wilhelm und Hans-Werner,

> Ich habe jetzt alle Einstell-Möglichkeiten von "emClient"
> rauf und runter abgesucht, aber keinen Schalter finden
> können, mit dem man "Reply-To" abschalten könnte. Leider
> :-(( ...
>
> Dann habe ich mal im "emClient"-Forum gesucht und gefunden,
> dass die Entwickler von "emClient" die
> "Reply-To"-Headerzeile als Mail-Standard betrachten

Schlecht... Das hat nun mal den von Dir unerwünschten Effekt, dass Du
die Mails doppelt bekommst. Wie die auf sowas kommen, ist mir
schleierhaft.

Jedenfalls musst Du dann wohl damit leben, dass Du
Antworten von der Liste doppelt bekommst. Oder bügelt Dein
Mail User Agent das wieder weg?

Offenbar ja nicht, denn Hans-Werner hat ja gepostet (ursprünglich noch,
als er sich als cc-Empfänger eingetragen hatte), dass er den
Doppelempfang bei Antworten nicht möchte.

> Könnte es sein, dass Mail-Clients unterschiedlich mit der
> "Reply-To"-Headerzeile umgehen ? Die einen tun nichts, die anderen
> tragen sie unter "CC:" ein ...

So ist es. Ich verwende gerade KMail, das fügt Dich nicht als
"CC:" ein, Claws Mail macht es aber.
`

Yep.

> Ich habe dann mal die Mail-Header von Firmen angeschaut, die
> sich bei mir auf Grund von Internet-Bestellungen angesammelt
> haben: Da ist es gemischt. Mal gibt es die
> "Reply-To"-Headerzeile und mal auch nicht. ABER: Wenn ich
> bei einer Firmen-Mail mit einer "Reply-To"-Headerzeile auf
> "Antworten" klicke, erscheint nichts automatisch im
> "CC:"-Bereich -

Muss es auch nicht unbedingt. Es kann in unseren Fall tatsächlich am
Zusammenspiel zwischen Listen-Postings und der Mailadresse liegen.

das scheint wohl wirklich vom jeweiligen
> Mail-Client abhängig zu sein.

Nicht unbedingt. Die Reply-To-Funktion ist ja nicht per se sinnfrei. Es
mag Firmen geben, die das so haben wollen. Würde ich es so wollen,
hätte ich ja auch die Möglichkeit, sie zu aktivieren und eine Adresse
einzutragen. Dass machne Firmen sie nutzen und andere nicht, bedeutet
also nicht unbedingt, dass die Nutzung zwangsläufig auf die
Eigentümlichkeit zurückzuführen ist, die Dein Mail-Client hervorbringt:
Dem Anwender eine "Reply-To-Adresse" zu verordnen und dann auch noch
eine bestimmte, die nicht verändert werden kann, halte ich schon für
ein ziemlich starkes Stück.

Viele Grüße

Rainer