Bilder in Writer einfügen - Bild verschwindet vorübergehend

de-users
#1

Hallo *,

ich habe gerade (nicht zum ersten Mal) das Phänomen gehabt, dass beim
Einfügen eines zweiten Bildes auf einer Seite das erste Bild plötzlich
nicht mehr da war. Habe ich dann das Dokument abgespeichert und wieder
geöffnet, so passte dann aber alles.

Details: Auf der Seite befindet sich zwischen zwei Absätzen mit etwas
Text ein Screenshot. Der Screenshot ist "als Zeichen" in einem
eigenständigen Absatz verankert.

Jetzt füge ich nach dem letzten Absatz das nächste Bild ein. Der Platz
auf der Seite reicht dafür aber nicht. Das Bild müsste also auf die
nächste Seite rutschen. Und genau das tut es nicht. Es erscheint zwar
unterhalb des Textes. Zwischen den beiden Absätzen der Seite
verschwindet allerdings der vorherige Screenshot.

Speichere ich ab und öffne LO wieder, so sind beide Bilder an Ort und
Stelle.

Alles hier beobachtet mit LO 6.4.2.2 unter OpenSUSE 15.1 mit
KDE-Benutzeroberfläche.

Kann das jemand nachvollziehen?

Gruß

Robert

#2

Hi!

Hallo *,

ich habe gerade (nicht zum ersten Mal) das Phänomen gehabt, dass beim
Einfügen eines zweiten Bildes auf einer Seite das erste Bild plötzlich
nicht mehr da war. Habe ich dann das Dokument abgespeichert und wieder
geöffnet, so passte dann aber alles.

Details: Auf der Seite befindet sich zwischen zwei Absätzen mit etwas
Text ein Screenshot. Der Screenshot ist "als Zeichen" in einem
eigenständigen Absatz verankert.

Jetzt füge ich nach dem letzten Absatz das nächste Bild ein. Der Platz
auf der Seite reicht dafür aber nicht. Das Bild müsste also auf die
nächste Seite rutschen. Und genau das tut es nicht. Es erscheint zwar
unterhalb des Textes. Zwischen den beiden Absätzen der Seite
verschwindet allerdings der vorherige Screenshot.

Speichere ich ab und öffne LO wieder, so sind beide Bilder an Ort und
Stelle.

Alles hier beobachtet mit LO 6.4.2.2 unter OpenSUSE 15.1 mit
KDE-Benutzeroberfläche.

Kann das jemand nachvollziehen?

Ich habe ähnliche Erfahrungen mit LO 6.2.6.2 unter OpenSUSE LEAP 15.0 und KDE gemacht.

(Falls sich wer erinnert: ich habe meine Erfahrungen mit LO bei einem Buchprojekt
Anfang November 2019 in einer Mail an die Liste berichtet. Dabei habe ich auch das
Problem "verschwundener Bilder" erwähnt.
Siehe https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg22170.html Abschnitt "Fehler und Probleme", Punkt d).

Auch bei mir sind damals manchmal Bilder in der Darstellung des Dokuments am Bildschirm
"verschwunden". Es betraf niemals alle Bilder im Dokument sondern immer nur ein paar
und immer anscheinend zufällige Bilder (aus einer Menge von mehr als 200 Bildern im Dokument).
Die Bilder sind auch anscheinend "zufällig" verschwunden, ich konnte keinen Mechanismus erkennen,
nach dem das Problem eindeutig zu reproduzieren gewesen wäre. Insofern war das schon störend:
man arbeitet stundenlang problemlos im Text, macht dann eine harmlose Änderung und - schwupp -
sind manche Bilder verschwunden...

Als Platzhalter hat LO in dieser Situation einen leeren Rahmen angezeigt, der Rahmeninhalt
war dann komplett weiß. Nach dem Speichern und neu Laden des Dokuments waren die Bilder aber
wieder zuverlässig an den richtigen Stellen zu finden. Daher war das kein Showstopper für
mich.

Ich bin aber nicht sicher, ob es tatsächlich das selbe Problem wie oben geschildert ist:
Bei meinem Projekt konnte ich keine konkreten Muster erkennen, nach denen das Problem
reproduzierbar wäre. Außer vielleicht, dass es mit steigender Dokumentengröße anscheinend
häufiger auftritt.

Ich habe daher damals keinen Bugreport geschrieben, weil ich zu wenig konkrete Angaben
machen konnte. Ich wollte mein Manuskript auch nur ungern als Beispieldokument auf einen
öffentlichen Server hochladen.

Falls Interesse besteht, kann ich mir die Sache aber gerne nochmal ansehen, auch wie
sich aktuellere LO Versionen verhalten.

LG

- andreas

#3

Hallo Leute,

das beschriebene Problem hatte ich vor Jahren schon. Was war die Lösung: Writer macht bei Bildern keinen Seitenumbruch wenn er notwendig ist. Also habe ich bevor ich das Bild eingefügt habe erst mal so viele Zeilenschaltungen gemacht wie zum Bild gehört haben.

War halt etwas mehr Arbeit, weil ich wissen mußte wie viele Zeilen das Bild braucht etwa, und ich wenn das Bild gepasst hat die Leerzeilen wieder entfernen mußte. Das Ergebnis war aber besser als wenn ich diverse mala schließen und wieder üffnen mußte. Hier macht Writer bei Bildern einen Seitenumbruch.

Gruß
Christian Palm

#4

Hallo Robert,

Hallo *,

ich habe gerade (nicht zum ersten Mal) das Phänomen gehabt, dass
beim Einfügen eines zweiten Bildes auf einer Seite das erste Bild
plötzlich nicht mehr da war. Habe ich dann das Dokument
abgespeichert und wieder geöffnet, so passte dann aber alles.

Details: Auf der Seite befindet sich zwischen zwei Absätzen mit
etwas Text ein Screenshot. Der Screenshot ist "als Zeichen" in
einem eigenständigen Absatz verankert.

Jetzt füge ich nach dem letzten Absatz das nächste Bild ein. Der
Platz auf der Seite reicht dafür aber nicht. Das Bild müsste also
auf die nächste Seite rutschen. Und genau das tut es nicht. Es
erscheint zwar unterhalb des Textes. Zwischen den beiden Absätzen
der Seite verschwindet allerdings der vorherige Screenshot.

Speichere ich ab und öffne LO wieder, so sind beide Bilder an Ort
und Stelle.

Alles hier beobachtet mit LO 6.4.2.2 unter OpenSUSE 15.1 mit
KDE-Benutzeroberfläche.

Kann das jemand nachvollziehen?

Grundsätzlich kenne ich das auch mit den Bildern (schon seit einiger
LO-Zeit / LO-Versionen, hier allerdings unter Windows). Ich habe mir
dann immer so geholfen, dass ich die Bilder unterschiedlich
verankert habe (ich glaube IIRC mit 'an der Seite' hatte ich den
besten Erfolg).

#5

Hallo Christian, *,

das beschriebene Problem hatte ich vor Jahren schon. Was war die
Lösung: Writer macht bei Bildern keinen Seitenumbruch wenn er
notwendig ist. Also habe ich bevor ich das Bild eingefügt habe erst
mal so viele Zeilenschaltungen gemacht wie zum Bild gehört haben.

So habe ich das jetzt auch gemacht, nachdem ich auch andere Phänomene
mit dem Seitenumbruch und Bildern hatte (Sprung an einen höheren Absatz,
wenn an der ursprünglichen Verknüpfung ein Seitenumbruch notwendig wäre
...)
Es reichte, einen festen Seitenumbruch einzufügen, dann das Bild
einzufügen und den Seitenumbruch wieder zu entfernen.

Wenn ich das jetzt weiter so klar reproduzieren kann mache ich daraus
eine Bugmeldung.

Gruß

Robert

#6

Hallo Robert,

mein Test:

* eine leere Seite geöffnet in Writer

* Bild_1 (PNG, 3,99 MB) eingefügt

* auf die Seite geklickt, Cursor sitzt unterhalb des Bildes

* Bild_2 (PNG, 6,66 MB) eingefügt, es wird über das erste Bild eingefügt.

* Bild_2 nach unten gezogen, beide Bilder sind sichtbar.

Die Einstellung für beide Bilder ist "Verankerung am Zeichen".

Insofern kann ich deine Beschreibung nicht nachvollziehen.

Bei mir Windows 10 Home; Version 1909; 64-Bit | LibreOffice, Version: 6.4.2.2 (x64).

Freundliche Grüße

Harald

#7

Hallo Harald,

mein Test:

* eine leere Seite geöffnet in Writer

* Bild_1 (PNG, 3,99 MB) eingefügt

* auf die Seite geklickt, Cursor sitzt unterhalb des Bildes

Ab hier stimmt Dein Vorgehen nicht mit meinem überein.

Ich füge Text ein.
Ich erstelle einen Absatz und füge dort ein Bild ein, das ich als
Zeichen an den Absatz binde.
Ich füge wieder einen Absatz ein, schreibe Text (ruhig 2 oder 3 Zeilen ...
Ich füge das nächste Bild ein - und sehe zwischen den beiden Absätzen
kein Bild mehr.

* Bild_2 (PNG, 6,66 MB) eingefügt, es wird über das erste Bild eingefügt.

* Bild_2 nach unten gezogen, beide Bilder sind sichtbar.

Die Einstellung für beide Bilder ist "Verankerung am Zeichen".

Das ist ja auch nicht verwunderlich. Du hast beide Bilder am gleichen
Zeichen verankert. Nicht die Bilder "als Zeichen" sondern "am Zeichen"
verankern erzeugt natürlich, dass die Bilder die gleiche Position
einnehmen. Da muss das eine Bild das andere überlagern.

Gruß

Robert

#8

Hallo Harald,

Robert schreibt "als Zeichen", du verankerst "am zeichen":

Gruß
Gerhard

#9

Hallo Gerhard, Robert und Interessierte,

nein, ich habe nicht verankert.

Ich habe ja geschrieben "ist" verankert. Ich habe an der Verankerung nichts geändert.

Kann man das voreinstellen?

Freundliche Grüße

Harald

#10

Hallo Harald,

Kann man das voreinstellen?

Da muss es irgendwo eine Möglichkeit geben, vermutlich in den
Experteneinstellungen. Früher war das meines Wissens immer die
Voreinstellung "Am Absatz", jetzt "Am Zeichen". Ich ändere das für
Dokumentationen wie die Handbücher grundsätzlich auf "Als Zeichen".

Das Verschwinden scheint auch mit der Größe der Bilder zusammen zu
hängen. Vielleicht: Wenn 2 Bilder zusammen schon für eine Seite zu groß
sind ... Ich schreibe weiter und füge Bilder ein und manchmal entsteht
auch automatisch ein Seitenwechsel beim Einfügen von Bildern, obwohl
schon ein Bild auf der Seite ist - und dort passiert dann nichts.

Gruß

Robert

#11

Hallo Robert,

Hallo Harald,

Kann man das voreinstellen?

Da muss es irgendwo eine Möglichkeit geben, vermutlich in den
Experteneinstellungen. Früher war das meines Wissens immer die
Voreinstellung "Am Absatz", jetzt "Am Zeichen". Ich ändere das für
Dokumentationen wie die Handbücher grundsätzlich auf "Als Zeichen".

OK, danke. Also ist beim Einfügen eines Bildes zunächst immer "Verankerung am Zeichen" eingestellt.

Bei einem Test sollte es ja immer ein festgelegtes Vorgehen geben.

Da ist es mir jetzt nicht klar, was du genau machst.

Es wäre schön, wenn du dein Vorgehen nochmal Schritt für Schritt darstellst.

Nach deiner bisherigen Beschreibung gehe ich davon aus, dass das erste Bild und weitere auch bei dir eingefügt werden als "Verankerung am Zeichen".

D.h., du änderst es dann jeweils direkt danach um in "Verankerung als Zeichen" und schreibst dann weiter?

Das Verschwinden scheint auch mit der Größe der Bilder zusammen zu
hängen. Vielleicht: Wenn 2 Bilder zusammen schon für eine Seite zu groß
sind ... Ich schreibe weiter und füge Bilder ein und manchmal entsteht
auch automatisch ein Seitenwechsel beim Einfügen von Bildern, obwohl
schon ein Bild auf der Seite ist - und dort passiert dann nichts.

Ja, ich denke, das ist abhängig, wieviel Platz auf einer Seite noch vorhanden ist. Dies würde ich als normal einstufen.

Gruß

Robert

Freundliche Grüße

Harald

#12

Hallo Harald,

Nach deiner bisherigen Beschreibung gehe ich davon aus, dass das erste
Bild und weitere auch bei dir eingefügt werden als "Verankerung am
Zeichen".

D.h., du änderst es dann jeweils direkt danach um in "Verankerung als
Zeichen" und schreibst dann weiter?

Genau so.

Das Verschwinden scheint auch mit der Größe der Bilder zusammen zu
hängen. Vielleicht: Wenn 2 Bilder zusammen schon für eine Seite zu groß
sind ... Ich schreibe weiter und füge Bilder ein und manchmal entsteht
auch automatisch ein Seitenwechsel beim Einfügen von Bildern, obwohl
schon ein Bild auf der Seite ist - und dort passiert dann nichts.

Ja, ich denke, das ist abhängig, wieviel Platz auf einer Seite noch
vorhanden ist. Dies würde ich als normal einstufen.

Eben, das ist das von mir erwartete Verhalten.
Ich habe jetzt einmal schnell ein Beispiel zusammengebaut, bei dem genau
das passiert, was ich meine.
https://www.familiegrosskopf.de/robert/download/test_bild.zip

Entpacken. Darin ist eine Writerdatei und ein Bild. Setze den Cursor an
das Ende des Textes. Füge einen Return hinter dem letzten Absatz ein und
füge dann über Einfügen > Bild das Bild ein, das für die Seite zu groß ist.

Bei mir verschwindet reproduzierbar das obere Bild. In der Beispieldatei
verschwindet das Bild übrigens so weit, dass es auch bei dem Abspeichern
nicht wieder zu sehen ist. Über den Navigator sehe ich dann, dass unten
am Blattrand 3 grüne Punkte irgendetwas mit dem Bild zu tun haben
könnten (Navigator > Bild1). Nur wenn ich die Verankerung jetzt löse und
z.B. auf eine Verankerung am Absatz umschalte wird das Bild wieder
sichtbar - natürlich an der falschen Position.

Gruß

Robert

#13

Hallo Robert!

Bei mir verschwindet reproduzierbar das obere Bild. In der Beispieldatei
verschwindet das Bild übrigens so weit, dass es auch bei dem Abspeichern
nicht wieder zu sehen ist. Über den Navigator sehe ich dann, dass unten
am Blattrand 3 grüne Punkte irgendetwas mit dem Bild zu tun haben
könnten (Navigator > Bild1). Nur wenn ich die Verankerung jetzt löse und
z.B. auf eine Verankerung am Absatz umschalte wird das Bild wieder
sichtbar - natürlich an der falschen Position.

openSUSE 15.1, Libo 6.4.2.2 (Build-ID:
4e471d8c02c9c90f512f7f9ead8875b57fcb1ec3)

Bei mir lässt sich das genauso wiederholen. Das erste Bild
rutscht auf der Seite ganz nach unten, sodass es nicht mehr
sichtbar ist. Im Navigator lässt es sich auswählen, damit
erscheinen die kleinen Quadrate als Markierung für das Bild.

Mit strg-z lassen sich ja die Schritte rückgängig machen. Da
verschwindet bei mir das zweite Bild, aber das erste taucht
nicht mehr auf und bleit außerhalb der Seite.

Viele Grüße
Peter

#14

Hallo
anliegend ein Link für das Komprimieren von Bilddateien in Writer

https://www.youtube.com/watch?v=golpAekbV9s&t=41s

Ich weise auf dieses Tutorial hin, weil jemand schreibt, dass er Bilder mit der Größe von 6,6 MB oder 3 MB einfügt.

Wenn man Dokumente mit vielen Bildern einfügt, sollten diese auf die notwendige Größe in Writer komprimiert werden,
Damit eine Writer-Datei oder die mit Writer erzeugte PDF-Datei nicht unnötig groß wird und ggf. nicht mehr als eMail versandt werden kann.
Auch bei Screenshots sollte eine Komprimierung zumindest geprüft werden.
Dann lassen sich vielleicht einige der genannten Probleme vermindern.

Gruß
Detlef

#15

Hallo Robert,

ja super, danke für die Testvorlagen.

Test: Beim Einfügen des zweiten Bildes verschwindet das Erste. Also wie bei dir.

Rückgängig machen: Es verschwindet das zweite Bild und das erste Bild bleibt weg.

Einen Screenshot kannst du von meinem Dropbox-Ordner herunter laden und auch gerne weiterverwenden:

https://www.dropbox.com/sh/pkhk12nmxfmia47/AADWHOqxOtmgUIicH6po5K5Ea?dl=0

Nochmal zur Vervollständigung, bei mir: Windows 10 Home; Version 1909; 64-Bit | LibreOffice, Version: 6.4.2.2 (x64).

Freundliche Grüße

Harald

#16

Bei Deinem Vorgehen kann auch ich das Verhalten nachvollziehen.

Mir sind jedoch 2 Dinge aufgefallen:

1. Deine erste Grafik, welche dann verschwindet, besitzt keine
Umlaufeigenschaft. Du kannst hier auch keine hinzufügen oder
ändern/bearbeiten. Man hat nur die Wahl "Kontur bearbeiten...".
Bei der zweiten Grafik, welche man dann einfügt, ist diese Eigenschaft
vorhanden und man kann diese auch nach Belieben ändern.

2. Speichert man Deine, im Dokument bereits enthaltene, Grafik ab, entfernt
diese und fügt die abgespeicherte Grafik neu in das Dokument ein, so
verschwindet das erste Bild nicht mehr, nachdem man auch das zweite eingefügt
hat.

- --

MfG Richi

#17

Hallo Detlef,

Auch bei Screenshots sollte eine Komprimierung zumindest geprüft werden.

Dort bitte tunlichst nicht. Die gehören sauber in *.png abgespeichert.
Auf keinen Fall in komprimiertem *.jpg-Format. Screenshots werden sonst
unscharf und lassen sich nicht mehr vernünftig ansehen. Ich habe das
Base-Handbuch mit hunderten von Screenshots erstellt und das Ding nimmt
im Moment 10,8 MB ein, wenn ich die Titelseite und die Rückseite weg lasse.

Dann lassen sich vielleicht einige der genannten Probleme vermindern.

Die vorliegende Datei enthält einen Screenshot, der 34,4 kB groß ist. Es
soll ein neuer Screenshot hinzugefügt werden, der 54,5 kB groß ist. Und
genau dort besteht das Problem.

Das mit den großen Bildern hat Harald nur zum Testen ausprobiert. Es
wird doch niemand so verwegen sein mit solchen Bildern ein komplettes
Dokument zusammen zu bauen.

Gruß

Robert

#18

Hallo Detlef,

danke für deine Hilfe.

Für den Test war es zunächst schlichtweg Wurst, wie groß die zwei Bilder sind.

Die Angaben dienten nur der Dokumentation meines Tests.

Bei mir rennst du damit offene Türen ein.

Siehe Wiki und Video-Tutorial: https://wiki.documentfoundation.org/DE/Einfuegen_einer_Bilddatei

Aber vielleicht hilft es anderen weiter.

Die von Robert geschilderten Probleme sollten damit nichts zu tun haben.

In der Testvorlage von Robert sind die Bilder wesentlich kleiner und es kommt trotzdem zu diesem Problem.

Ausserdem macht Robert ja schon seit vielen Jahren (wieviele eigentlich?) die Dokumentation für Base und ist da allerbestens informiert.

Dafür gleich ein großes Dankeschön an Robert.

Freundliche Grüße

Harald

#19

Und schon ein Update zu meinem zuvor geschriebenen.

Ich hatte vergessen, dass Robert die Verankerung ja auf "als Zeichen"
umstellt. Das habe ich bei meinen weiteren Versuchen nicht berücksichtigt.
Belässt man bei den Grafiken die Voreinstellung "am Zeichen", so bleiben bei
mir die Grafiken erhalten. Auch der Umlauf lässt sich wieder einstellen.
Stelle ich auf "am Zeichen" um, so tritt der Effekt wieder auf.

- --

MfG Richi

#20

Hallo Richard,

1. Deine erste Grafik, welche dann verschwindet, besitzt keine
Umlaufeigenschaft. Du kannst hier auch keine hinzufügen oder
ändern/bearbeiten. Man hat nur die Wahl "Kontur bearbeiten...".
Bei der zweiten Grafik, welche man dann einfügt, ist diese Eigenschaft
vorhanden und man kann diese auch nach Belieben ändern.

Das ist die logische Folge davon, dass ich die erste Grafik mit
"Verankerung" > "Als Zeichen" verankert habe. Da gibt es dann keinen
Umlauf mehr. Die Grafik reiht sich in die Absatzeigenschaften ein. Den
Abstand oben und unten regele ich über die Absatzeigenschaften. Den
Abstand zur Seite zu Inhalt, der eventuell daneben geschrieben wird,
regelt die Schriftgröße.

2. Speichert man Deine, im Dokument bereits enthaltene, Grafik ab, entfernt
diese und fügt die abgespeicherte Grafik neu in das Dokument ein, so
verschwindet das erste Bild nicht mehr, nachdem man auch das zweite eingefügt
hat.

Vermutlich hast Du hier dann auch die Verankerung auf andere Art und
Weise gelöst. Eben nicht "Als Zeichen".

Bevor ich Dokumentationen für LO geschrieben habe, habe ich diese
Verankerung auch nicht benutzt. Mir war es lieber, wenn Text um die
Bilder drum herum lief. Das Layout für die Dokumentationen war aber
damals so festgezurrt, dass Screenshots eben immer in einem neuen Absatz
alleine stehen und als Zeichen verankerst sein sollen sowie über die
Absatzvorlage dann ihre Zentrierung und den Abstand erhielten.

Gruß

Robert