Comment faire une numérotation hiérarchisée?

fr-users
#1

Bonjour à tous,

Je voulais savoir comment faire une numérotation hiérarchisé, qui donnerait ça:

1. À quelle intersection est située la cour fédérale ?
McGill / de la Commune
McGill / Notre Dame
Place d'Youville
Prince Arthur / de Maisonneuve

2. À quelle intersection se trouve le ministère de l'Immigration et des communautés culturelles ?
Notre Dame / St-Laurent
Notre Dame / St-Urbain
Notre Dame / Bleury
Notre Dame / St-Pierre

3. Cabaret Lion d'Or se trouve à quelle intersection (1676 rue Ontario Est) ?
Ontario Est / Champlain
Ontario Ouest / Papineau
Papineau / Champlain
St-Laurent / Berri

Je croyais que ça se gérait en décalant les paragraphes, mais apparemment non.

#2

Bonjour,

J'ai du mal comprendre votre demande, mais je ne vois qu'un seul niveau de hiérarchie dans votre exemple. Des puces numérotées doivent faire l'affaire ? Il faut spécifier sur les points 2. et 3. de reprendre la numérotation.
Ou alors je n'ai rien compris ?

Laurent BP

#3

Bonjour

Il me semble que la question est de produire une liste numérotée
avec des entrées sans numéro (mais décalées avec le même retrait).

Si c'est cela, en cours de saisie tu peux :

Taper : À quelle intersection est située la cour fédérale ?
Dans la barre d'outils Format cliquer sur le bouton "(Dés)activer la
numérotation"
Tu obtiens :
1. À quelle intersection est située la cour fédérale ?
Taper [Entrée], le paragraphe suivant est numéroté 2.
Taper un "retour arrière" (backspace), le numéro est supprimé, mais
on reste "dans" la liste, avec le même retrait, taper : McGill / de la
Commune
Taper [Entrée], le paragraphe suivant est numéroté 2.
Taper un "retour arrière" (backspace), le numéro est supprimé, etc.

Continuer ainsi...

Pour terminer la liste deux fois Entrée (ou "retour arrière").

Cordialement
Pierre-Yves

#4

Une solution simple consiste à utiliser le retour à la ligne (touches <Maj+Entrée>) pour les réponses possibles au lieu du saut de paragraphe (<Entrée>). Ainsi tu restes dans le même paragraphe donc cela ne change pas la numérotation et cela te permet de gérer

  * le retrait des lignes à l'aide du style de numérotation
  * l'espacement sous le paragraphe à l'aide du style de paragraphe (au
    lieu de ces infâmes paragraphes vides ;-).

Bonne journée,
Luc.

#5

Suite...

Luc Novales-2 wrote

Une solution simple consiste à utiliser le retour à la ligne (touches
&lt;Maj+Entrée&gt;)

En plus, la simplicité en effet mais en moins la perte des fonctionnalités
"Continuer" et "Reprendre la numérotation".

Un choix à faire :slight_smile:

Cordialement
Pierre-Yves

#6

Peut-être autre solution (pas testée) : définir deux styles identiques, dont l'un est un style de titre, et utiliser la numérotation des chapitres. À condition que ceci n'entre pas en conflit avec le formatage général du document.

/André/

#7

Suite...

J'aurais dû commencer par là mais l'utilisation des styles est sans
doute la meilleure manière de procéder.

On peut utiliser les styles de paragraphe existants, par exemple
"Numérotation 1 début" auquel on associe (onglet Plan & Numérotation)
le style de numérotation "Numérotation 1" (par exemple).

Définir (onglet Gérer) comme style de suite le style "Numérotation 1 suite"

Pour parachever on utilisera le style "Numérotation 1 fin" pour
lequel (onglet Retraits et espacement) on définit un espacement en-dessous
du paragraphe. Ce faisant il ne sera plus nécessaire d'ajouter cet "odieux"
paragraphe vide pour séparer une liste de ce qui suit :slight_smile:

Outre la facilité de mise en oeuvre (double clic) les styles permettent
la mise à jour instantanée de la mise en forme, et l'utilisation en cours
de frappe ou sur du texte déjà saisi.

Exemple dans le document joint.
Liste.odt <http://nabble.documentfoundation.org/file/n4089161/Liste.odt>

Cordialement
Pierre-Yves

#8

Bonjour

Message du 20/12/13 15:26

Dans ce cas il faudrait éditer tous les styles par défaut,
qui se basent sur une police qui n'est plus utilisée.

L'exemple joint précédemment utilise le Times New Roman, définie
par défaut en version Windows... et qui reste relativement utilisée.

Existe-t-il un moyen d'éditer massivement tous les styles?

> > Police. Cocher la case correspondante

si on souhaite ne modifier que le document courant.

Cette numérotation hiérarchisée est-elle prédéfinie dans une
installation standard de LibO?

Si je comprends bien la question, oui.

Cordialement
Pierre-Yves

#9

j'ai testé en partant du document en rattachement.
Et il me semble que la solution proposé par Pierre-Yves est la plus rapide
et facile à mettre en œuvre .
(j'ai juste ajouté un retrait pour le groupe/texte en dessous de la ligne
numérotée)

l'utilisation des styles personnalités serait intéressante et efficace si
cette mise en forme devait se reproduire régulièrement vu la ratio temps
consacré à la construction des styles.

Pourquoi haïssez vous autant les paragraphes ???
C'est du traitement de texte quand mm ...je trouve ça bien pour structurer
un document

plop.odt <http://nabble.documentfoundation.org/file/n4089281/plop.odt>

#10

j'ai testé en partant du document en rattachement.
Et il me semble que la solution proposé par Pierre-Yves est la plus rapide
et facile à mettre en œuvre .
(j'ai juste ajouté un retrait pour le groupe/texte en dessous de la ligne
numérotée)

l'utilisation des styles personnalités serait intéressante et efficace si
cette mise en forme devait se reproduire régulièrement vu la ratio temps
consacré à la construction des styles.

Pourquoi haïssez vous autant les paragraphes ???
C'est du traitement de texte quand mm ...je trouve ça bien pour structurer
un document

plop.odt <http://nabble.documentfoundation.org/file/n4089282/plop.odt>

#11

j'ai testé en partant du document en rattachement.
Et il me semble que la solution proposé par Pierre-Yves est la plus rapide
et facile à mettre en œuvre .
(j'ai juste ajouté un retrait pour le groupe/texte en dessous de la ligne
numérotée)

l'utilisation des styles personnalités serait intéressante et efficace si
cette mise en forme devait se reproduire régulièrement vu la ratio temps
consacré à la construction des styles.

Pourquoi haïssez vous autant les paragraphes ???
C'est du traitement de texte quand mm ...je trouve ça bien pour structurer
un document

plop.odt <http://nabble.documentfoundation.org/file/n4089283/plop.odt>

#12

Encore une complication de la liste.. Je disais que cette police n'est plus utilisée par défaut depuis Ms Office 2007, n'a jamais été spécialement élégante ni lisible, surtout dans sa taille 12 standard.

Pour la modification de la police par défaut dans LibO, je voulais dire sur tous les documents, sans changer celle utiliser par un document existant, ce qui semble être l'effet du chemin Outils> Options> Writer> Police. Comment fait-on, donc?

#13

Exactement. Comme probablement à beaucoup d'utilisateurs, il m'arrive fréquemment de saisir et d'éditer des textes de provenance différentes, ou de produire des versions "one-off" (traduction bienvenue) avec chacun leur style qui ne seront jamais utilisés ailleurs, et donc qu'il ne vaille pas la peine de recréer un style à chaque fois. Les courts textes sont rarement basés sur des modèles mais sur une mise en forme directe, ce qui fonctionne bien quand le logiciel laisse les commandes facilement accessibles.

Bien que le résultat présenté par catof soit bien celui que j'attends (la hiérarchie est respectée), il manque la numérotation littérale A). Je pensais que ça se réglait dans l'onglet Plan, et que le décalage serait interprété comme significatif pour la hiérarchie... Comme le présentent les exemples de l'onglet Plan! Hélas non, et il semblerait qu'il faille créer un style pour le choix de réponses, avec numérotation littérale, et indiquer au style de la numérotation d'en-tête de toujours la faire suivre par ce nouveau style. Sur 130 question, c'est fastidieux de remettre manuellement la numérotation en littéral, mais encore trop court et peu rentable d'un point de vue temporel de créer un style pour ce seul questionnaire.

Pourtant, quand on met:
1. Premier point
2. Deuxième point

ou

A. Réponse A
B. Réponse B,

le logiciels est capable d'interpréter automatiquement qu'on tente de faire une numérotation. Mais pas de façon hiérarchique.

#14

Bonjour

Message du 21/12/13 18:51

Je disais que cette police n'est plus utilisée par défaut
depuis Ms Office 2007, n'a jamais été spécialement élégante
ni lisible, surtout dans sa taille 12 standard.

Je ne sais si c'est ton intention mais nous n'allons pas
développer un troll sur cette question, avec ces appréciations
subjectives. Quant au fait que MS n'utilise plus cette police par
défaut je n'ai pas vérifié car cela ne concerne ni ne détermine
LibreOffice.

Pourtant LibO l'utilise toujours comme défaut, même sous les
autres plate-formes.

LibreOffice utilise Liberation depuis la version 3.5
cf. https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/3.5/fr#Autres

Pour la modification de la police par défaut dans LibO, je voulais
dire sur tous les documents, sans changer celle utiliser par un
document existant, ce qui semble être l'effet du chemin
> > > Police. Comment fait-on, donc?

Comme je le disais cette commande modifie la police pour tous les
nouveaux documents, *sauf* si on coche la case pour ne modifier *que*
le document courant.

Pour les documents déjà créés il est évident (et heureux )qu'il faut
les ouvrir pour les modifier si on le souhaite.

Pierre-Yves

#15

Suite...

C.T. wrote

...il manque la numérotation littérale A)...

C'est à dire que tu ne l'avais pas demandée :slight_smile:

C.T. wrote

Je voulais savoir comment faire une numérotation hiérarchisé, qui
donnerait ça:

1. À quelle intersection est située la cour fédérale ?
McGill / de la Commune
McGill / Notre Dame
Place d'Youville
Prince Arthur / de Maisonneuve

2. À quelle intersection se trouve le ministère de l'Immigration et des
communautés culturelles ?
Notre Dame / St-Laurent
Notre Dame / St-Urbain

C.T. wrote

Je pensais que ça se réglait dans l'onglet Plan, et que le décalage serait
interprété comme significatif pour la hiérarchie...

L'onglet Plan offre quelques présentations prédéfinies mais, qu'on utilise
le formatage direct (clic sur l'outil "Dés-Activer la numérotation" dans
la barre d'outils Formatage) ou un style de liste (Numérotation 1 par
exemple), le
choix du type de numéro (chiffre, lettre, etc.) se précise dans l'onglet
Options.

Le décalage par tabulation lors de la saisie détermine en effet la
hiérarchie.
On peut aussi utiliser les boutons de la barre de numérotation pour du texte
déjà saisi. J'avais donné dans ma première réponse la façon de procéder.
Je la redonne avec utilisation cette fois du style de numérotation existant
"Numérotation 1".

Dans la fenêtre des styles afficher les styles de liste, clic droit sur
"Numérotation 1"
puis Modifier. Onglet Options cliquer dans la liste Niveau sur 1, choisir le
type dans la liste Nombre. (1,2,3 pour reprendre ton exemple).
Cliquer sur 2 dans la liste Niveau puis choisir A,B,C dans la liste Nombre.

Si le texte n'a pas encore été saisi :

Taper : À quelle intersection est située la cour fédérale ?
Appliquer le style de liste "Numérotation 1"

Tu obtiens :
1. À quelle intersection est située la cour fédérale ?

Taper [Entrée], le paragraphe suivant est numéroté 2.
Taper la touche [Tab], le paragrape se décale et est numéroté A.
Taper : McGill / de la Commune
Taper [Entrée], le paragraphe suivant est numéroté B.
Continuer pour les "sous-niveaux" suivants.
Après "D. Prince Arthur / de Maisonneuve"
Taper [Entrée] le paragraphe est numéroté E.
Taper [Maj]+[Tab], le paragraphe "revient" au niveau 1.

Exemple : Liste2.odt
<http://nabble.documentfoundation.org/file/n4089361/Liste2.odt>

Pierre-Yves

#16

Bonjour semaphore45,

Comme tu commences à participer régulièrement à cette liste de
discussion, ce serait bien que tu t'y abonnes, cela éviterait à Sophie
ou moi de devoir valider chacun de tes messages.

Bonne journée
JBF

#17

Suite...

C.T. wrote

...il manque la numérotation littérale A)...

C'est à dire que tu ne l'avais pas demandée :slight_smile:

En fait si, après m'être rendu compte que la liste avait bouffé la mise en forme. Mais c'est un détail. J'ai envoyé la correction peu après, quand JBF a signalé l'erreur.

C.T. wrote

Je pensais que ça se réglait dans l'onglet Plan, et que le décalage serait
interprété comme significatif pour la hiérarchie...

L'onglet Plan offre quelques présentations prédéfinies mais, qu'on utilise
le formatage direct (clic sur l'outil "Dés-Activer la numérotation" dans
la barre d'outils Formatage) ou un style de liste (Numérotation 1 par
exemple), le
choix du type de numéro (chiffre, lettre, etc.) se précise dans l'onglet
Options.

Le décalage par tabulation lors de la saisie détermine en effet la
hiérarchie.
On peut aussi utiliser les boutons de la barre de numérotation pour du texte
déjà saisi. J'avais donné dans ma première réponse la façon de procéder.
Je la redonne avec utilisation cette fois du style de numérotation existant
"Numérotation 1".

Dans la fenêtre des styles afficher les styles de liste, clic droit sur
"Numérotation 1"
puis Modifier. Onglet Options cliquer dans la liste Niveau sur 1, choisir le
type dans la liste Nombre. (1,2,3 pour reprendre ton exemple).
Cliquer sur 2 dans la liste Niveau puis choisir A,B,C dans la liste Nombre.

Déjà là ce n'est pas super clair. À moins de déjà connaître où ça se trouve, quelle est la différence entre "Contenu de liste", "En-tête de liste", "Liste", et les styles variés de numérotation? Pour moi, il s'agit d'une courte liste numérotée.

Il n'y a pas d'onglet "option" au bout du chemin "Numérotation 1 > Modifier".

Ce n'est pas mal organisé, c'est simplement confus.

À chaque nouvelle liste, il faut re-modifier les styles de numérotation? C'est incroyablement long! Encore une fois, cette méthode n'est pas du tout adaptée lorsqu'on reçoit et traite des documents de sources variées.

#18

D'ailleurs après cet échec sur la modification de la police par défaut, étant donné qu'elle semble toujours utilisée dans les styles, comment change-t-on, massivement, la police par défaut utilisée par les styles existants?

#19

Suite...

semaphore45 wrote

Déjà là ce n'est pas super clair. À moins de déjà connaître où ça se
trouve, quelle est la différence entre "Contenu de liste", "En-tête de
liste", "Liste", et les styles variés de numérotation? Pour moi, il s'agit
d'une courte liste numérotée.

Chaque logiciel a son vocabulaire...
En l'occurrence tu cites des styles de paragraphe (qui permettent donc de
définir tous les attributs d'un paragraphe).
Les styles de numérotation se "limitent" à ce qui concerne la numérotation.

semaphore45 wrote

Il n'y a pas d'onglet "option" au bout du chemin "Numérotation 1 >
Modifier".

Ce n'est pas mal organisé, c'est simplement confus.

Relis-moi :

Pierre-Yves wrote

Dans la fenêtre des styles afficher les styles de liste, clic droit sur
"Numérotation 1" puis Modifier.

Il faut faire un clic droit sur le nom du style à modifier pour avoir le
menu. Je ne vois ni mauvaise organisation ni confusion.

semaphore45 wrote

À chaque nouvelle liste, il faut re-modifier les styles de numérotation?

Pas du tout la personnalisation du style n'est à faire qu'une fois, c'est
l'avantage des styles.

Elle n'est d'ailleurs pas obligatoire si la présentation par défaut
convient.

En l'occurrence c'est parce que tu veux (si j'ai bien compris...) un nombre
pour le niveau 1 et une majuscule pour le niveau 2 qu'il faut personnaliser.

Si tu souhaites disposer de cette personnalisation dans tous tes nouveaux
documents tu fais la modification dans un document que tu définis comme
modèle par défaut.

Pierre-Yves

#20

Suite...

Message du 22/12/13 17:33
Libération n'est utilisée que pour les builds Windows, et non sur Mac.
Je n'ai pas vérifié pour Ubuntu.

Je n'ai pas ces systèmes sous la main. Tu peux faire une
demande d'amélioration pour modifier la police par défaut
pour ces environnements.

Par ailleurs, pour modifier la police par défaut, j'ai ouvert
Writer sur un document vierge, et changé ça pour Helvetica Neue,
taille 11 plutôt que TNR taille 12. Cependant, en ouvrant un document
crée suivant un modèle antique (probablement Word 97 ...
et que j'ouvre la même fenêtre de préférences des polices,
la première est revenue à TNR, taille 12! Comment se fait-ce?

J'ai bien précisé *dans mes 2 réponses* que la modification de l'option
ne porte sur les *nouveaux* documents :

Pour les documents déjà créés il est évident (et heureux )qu'il faut
les ouvrir pour les modifier si on le souhaite.

Pierre-Yves