commentaire vides

[ftr1]

Bonjour,
Dans un travail de suivi d'un mémoire en fac j'ai noté mes conseils dans des commentaires envoyés aux stagiaires. Le stagiaire me renvoi le fichier et à ma grande surprise tous les commentaires sont vides, affichés sans auteur et sans date, avec un fond bleu.
Le fichier a été sauvegardé sous format docx parce que les stagiaires travaillent avec word. Jusqu'à ce jour il n'y avait jamais de difficultés en traitant les textes avec LibO et en les sauvegardant sous docx.

J'ai trouvé un fichier bak dans le dossier \appdata\roaming\LibreOffice\4\user\backup et l'ai ouvert , mais c'est uniquement une partie des commentaires qui a été récupérée.

Y a-t-il d'autres endroits où chercher ?
Comment une perte des commentaires est-elle possible ?
C'est inquiétant.

LibO 4.3.2 sous Win 7

Cordialement
ftr

[C.T]

Une piste de solution: il faut savoir que le format DOCX, bien que plus ouvert que le DOC, n’est toujours pas entièrement supporté en raison de l’extrême lourdeur de sa spécification (plusieurs milliers de pages). Ironiquement, peut-être serait-il plus compatible d’envoyer des DOC. Cependant, au meilleur de ma connaissance, Word prend en charge le ODT.

[jbfaure]

Bonjour,

Bonjour,
Dans un travail de suivi d'un mémoire en fac j'ai noté mes conseils dans
des commentaires envoyés aux stagiaires. Le stagiaire me renvoi le
fichier et à ma grande surprise tous les commentaires sont vides,
affichés sans auteur et sans date, avec un fond bleu.
Le fichier a été sauvegardé sous format docx parce que les stagiaires
travaillent avec word. Jusqu'à ce jour il n'y avait jamais de
difficultés en traitant les textes avec LibO et en les sauvegardant sous
docx.

Bizarre idée, pourquoi ne pas envoyer en odt ? Personnellement je n'ai
aucun scrupule à renvoyer des fichiers OpenDocument. Si mes stagiaires
sont incapables de faire ce qu'il faut pour les traiter, je considère
qu'ils ne méritent pas leur diplôme.

Bonne journée
JBF

[F_Thomas]

ce n'est pas bizarre. le monde est plus complexe que le monde des linuxiens ou d'autres librettistes.

[jbfaure]

ce n'est pas bizarre. le monde est plus complexe que le monde des
linuxiens ou d'autres librettistes.

Donc on préfère l'uniformisation microsoftienne. De plus en plus bizarre.

En fait il ne s'agit là ni de Linux ni de logiciel libre mais de
_formats ouverts_.

JBF

[Cley_Faye]

​Mais des fois on peut simplifier... prenons en compte quelques détails:
- le format docx ne sera jamais implémenté correctement. Les devs, malgré
leur travail, ne peuvent que "suivre" les lubies de microsoft. On ne peut
donc le lire (a peu près) correctement qu'avec des outils payant, donc pas
nécessairement disponible
- le format odt est ouvert, donc implémentable (et implémenté) par
plusieurs outils, y compris par microsoft (de façon imparfaite). Certains
de ces outils, dont LibreOffice, sont gratuits et installable sur
pratiquement tous les ordinateurs courants, quel que soit l'OS

On a donc d'un côté un format dont la pérénité et la compatibilité sont
ridicules, qui nécessite des outils payants ne fonctionnant que sur une
poignée de systèmes, et de l'autre un format cohérent et ouvert,
manipulable gratuitement partout, et sans contraintes. Dans ces conditions,
qu'est-ce qui empêche un utilisateur attaché à la suite microsoft
d'installer un outil gratuit à côté? C'est certainement plus réaliste que
l'inverse.

[ftr1]

Je suis utilisateur d'openoffice depuis au moins le début des années 2000 et j'ai si possible évité MS, à cause de son monopole. J'ai commencé par Wordstar sous CPM, continué avec WordPerfect et ensuite pris après OpenOffice comme suite.

Il est vraiment inutile de me prêcher la bonne nouvelle du libre.

Mais j'en ai marre d'être incité à obliger mes correspondants à installer mes logiciels préférés juste pour bien communiquer avec moi.

J'avais juste une question technique et j'aimerais obtenir juste une réponse technique.

Ceci dit, je suis très admiratif des travaux de tous les bénévoles du projet libre et je les félicité pour leur engagement. Moi j'ai milité dans d'autres associations et donc je soutiens de plein cœur ce modèle de développement technique qui aura des réverbérations dans notre société plus large.

Cordialement
ftr

[PYS]

Bonjour

news wrote

Dans un travail de suivi d'un mémoire en fac j'ai noté mes conseils dans
des commentaires envoyés aux stagiaires. Le stagiaire me renvoi le
fichier et à ma grande surprise tous les commentaires sont vides,
affichés sans auteur et sans date, avec un fond bleu.
Le fichier a été sauvegardé sous format docx...

Désolé du problème que tu rencontres... Utilisateur averti tu connais
les problèmes liés aux échanges entre formats. Cela dit, il va de soi que
LibreOffice, de son côté, tente d'améliorer ses filtres et que ce que tu
décris
est un bug. Il ressemble à celui-ci, déjà remonté et que tu peux commenter
si tu le souhaites :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=80184

news wrote

J'ai trouvé un fichier bak dans le dossier
\appdata\roaming\LibreOffice\4\user\backup et l'ai ouvert , mais c'est
uniquement une partie des commentaires qui a été récupérée.

Sans doute parce que ce dossier contient la dernière version *avant*
modification du document.

news wrote

Y a-t-il d'autres endroits où chercher ?

A priori non... Si ce n'est que, personnellement, je travaillerais toujours
avec le format .odt et ne ferais un enregistrement .docx - si vraiment tu
te sens obligé... - qu'en supplément. Ainsi, tu gardes toujours un
document
sauvegardé.

Cordialement
Pierre-Yves

[Olivier_Leibig]

Mais en utilisant le format .docx tu les obliges pourtant à utiliser la suite Office de Microsoft, puisque c'est la seule à implémenter correctement ce format.
Je rejoins ici Cley Faye sur l'utilisation des format ouvert odt, d'autant que ces derniers n'obligent nullement à installer telle ou telle suite en particulier puisque plusieurs d'entre elles sont compatibles avec ceux-ci (LibreOffice, OpenOffice, Symphony, Abiword, GNUmeric, MS Office, etc.).

Donc, entre obliger les stagiaires à investir dans une suite propriétaire payante, et leur laisser un vaste choix en utilisant les formats ouverts, je suis partisan de la deuxième solution. Je préfère inciter quelqu'un à installer gratuitement une suite libre à côté de MS Office qu'inciter quelqu'un à acheter MS Office pour l'installer à côté d'une suite gratuite.

--Olivier

[ftr1]

Ce sont les stagiaires qui m'ont envoyés leurs mémoires dans les formats qu'ils utilisent. Je n'oblige personne à utiliser MS Word.

[ftr1]

Bonjour

news wrote

Dans un travail de suivi d'un mémoire en fac j'ai noté mes conseils dans
des commentaires envoyés aux stagiaires. Le stagiaire me renvoi le
fichier et à ma grande surprise tous les commentaires sont vides,
affichés sans auteur et sans date, avec un fond bleu.
Le fichier a été sauvegardé sous format docx...

Désolé du problème que tu rencontres... Utilisateur averti tu connais
les problèmes liés aux échanges entre formats. Cela dit, il va de soi que
LibreOffice, de son côté, tente d'améliorer ses filtres et que ce que tu
décris
est un bug. Il ressemble à celui-ci, déjà remonté et que tu peux commenter
si tu le souhaites :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=80184

Je vais y aller. Merci pour l'info

news wrote

J'ai trouvé un fichier bak dans le dossier
\appdata\roaming\LibreOffice\4\user\backup et l'ai ouvert , mais c'est
uniquement une partie des commentaires qui a été récupérée.

Sans doute parce que ce dossier contient la dernière version *avant*
modification du document.

news wrote

Y a-t-il d'autres endroits où chercher ?

A priori non... Si ce n'est que, personnellement, je travaillerais toujours
avec le format .odt et ne ferais un enregistrement .docx - si vraiment tu
te sens obligé... - qu'en supplément. Ainsi, tu gardes toujours un
document
sauvegardé.

Cordialement
Pierre-Yves

Ce que je fais en général, mais les aller-retours entre odt et docx allaient bien pendant des semaines et soudain ...
Peut être la dernière version de LO a-t-elle introduit des difficultés inconnues avant ?

Cordialement
ftr

[C.T]

Il ne faut pas exagérer JBF. Apparemment tu n'as jamais passé ne serait-ce qu'une heure au comptoir d'aide informatique d'une fac quelconque. La plupart des gens n'ont aucune idée de ce qu'est un format de fichier. Ils savent juste qu'ils ont "des fichiers", et qu'ils reconnaissent par leur icône.

Certains ont des machines livrées avec une version d'essai de MS Office, et viennent au comptoir lorsque la période d'essai expire, et c'est à ce moment-là qu'ils apprennent la dure réalité: ou bien ils changent de côté de rue et vont s'acheter une copie de MS Office que l'uni n'installe pas car trop aléatoire, soit ils prennent le risque d'une "version amicale" (en général après le scan antispyware ça les calme), soit on leur met LibreOffice, ce qui prend 4 minutes.

Ceci dit, LibreOffice est tout de même la seule suite à correctement afficher et enregistrer le ODT. C'est libre, mais ça reste un monopole.

Mais j'en ai marre d'être incité à obliger mes correspondants à installer mes logiciels préférés juste pour bien communiquer avec moi.

Ce n'est pas la bonne manière de voir la chose. Il ne faut pas penser que tu obliges tes correspondants à installer TES logiciels favoris, mais que eux doivent réaliser que celui qu'ils utilisent depuis des années sans se poser de questions n'EST PAS disponible chez tout le monde ni partout.

[jbfaure]

Euh, n'est ce pas le job de l'éducation nationale de corriger ça ?
Le B2I en secondaire et le C2I dans le supérieur, ça sert à quoi sinon ?

Cela dit, même si beaucoup d'étudiants n'ont pas les connaissances de
base sur le fonctionnement d'un ordinateur, ils savent généralement
faire des recherches élémentaires avec le moteur de recherche
hégémonique. Chaque fois que j'ai rejeté le cv d'un candidat à une offre
de stage ou un poste de cdd en lui demandant de me le renvoyer dans un
format ouvert sans lui donner plus de précision, il a été capable de me
fournir un pdf à la place de son doc/docx pourri.

Bonne soirée
JBF

[C.T]

C'est indéniable, mais compte tenu de la défaillance chronique de nos ministères de l'éducation successifs, ça ne me surprend plus. On ne demande aucune compétences particulière en informatique aux élèves, simplement de dactylographier leur travail. Les cours d'informatique sont en option du collège à la fac. Non seulement ils n'ont pas les connaissances de bases du fonctionnement de la machine (ce qui peut être rébarbatif, disons-le), mais n'ont pas non plus de notions élémentaires de bons comportements, au premier chef ne pas faire confiance aux étrangers, donc ne pas cliquer sur n'importe quoi juste pour se débarrasser d'une fenêtre. Avec son orgie de dialogues dotés de deux boutons, Windows montre de bien mauvaises habitudes dont profitent bien les scammers de tout poil.

Idem, je n'envoie mes CV que sous forme PDF, mais il est encore beaucoup trop d'employeurs qui demandent explicitement le format Word. Comme l'échange se fait à travers une interface Web sans intervention humaine, je n'ai d'autre choix que d'enregistrer un .DOC en espérant qu'il s'affiche correctement. D'ailleurs envoyer un CV dans un format éditable, aussi propriétaire qu'il fût, démontre une lacune de compréhension de la demande.

[arnaud.versini]

Bonjour

> Il ne faut pas exagérer JBF. Apparemment tu n'as jamais passé ne
> serait-ce qu'une heure au comptoir d'aide informatique d'une fac
> quelconque. La plupart des gens n'ont aucune idée de ce qu'est un
> format de fichier. Ils savent juste qu'ils ont "des fichiers", et
> qu'ils reconnaissent par leur icône.

Euh, n'est ce pas le job de l'éducation nationale de corriger ça ?
Le B2I en secondaire et le C2I dans le supérieur, ça sert à quoi sinon ?

Cela dit, même si beaucoup d'étudiants n'ont pas les connaissances de
base sur le fonctionnement d'un ordinateur, ils savent généralement
faire des recherches élémentaires avec le moteur de recherche
hégémonique. Chaque fois que j'ai rejeté le cv d'un candidat à une offre
de stage ou un poste de cdd en lui demandant de me le renvoyer dans un
format ouvert sans lui donner plus de précision, il a été capable de me
fournir un pdf à la place de son doc/docx pourri.

Depuis combien de temps n'as tu pas postulé dans une boite ? Tu leur
envoies un PDF pour toutes les raisons que tu donnes et la boite te
demande dans 75% des cas (sauf boite logiciels libres mais là ça se
comprend) ils te demandent un doc/docx pour pouvoir faire de la place
pour leur logo ou je ne sais quelle autre raison :-).

Même si tu expliques aux étudiants durant le C2I pourquoi il faut donner
un PDF, tu as les boîtes qui expliquent qu'ils en veulent pas de ton PDF
(logique, c'est leur CV, pas le tiens).

Bonne journée

[jbfaure]

Bonjour Arnaud,

Bonjour
[...]

Depuis combien de temps n'as tu pas postulé dans une boite ? Tu leur
envoies un PDF pour toutes les raisons que tu donnes et la boite te
demande dans 75% des cas (sauf boite logiciels libres mais là ça se
comprend) ils te demandent un doc/docx pour pouvoir faire de la place
pour leur logo ou je ne sais quelle autre raison :-).

Je sais bien mais ce n'est pas mon propos. Je ne dis pas qu'il faut
toujours _envoyer_ les documents en PDF ou en ODF, je dis qu'il ne faut
pas hésiter à exiger de les _recevoir_ dans ces formats.
Surtout quand on est en position d'imposer ses propres choix sans que
cela coûte quoi que ce soit à personne.

Bonne journée
JBF

[C.T]

Je ne suis pas sûr de comprendre la remarque. Pourquoi voudraient-ils coller leur logo sur mon CV? Ça doit être une autre raison, mais qui n'est jamais explicitée. Peut-être pour que les RH fassent des commentaires sur les CV quand ils se les passent? Mais là encore ça ne tient pas puisqu'un PDF supporte parfaitement les commentaires.

Même d'une version de MS Word à une autre, la mise en page n'est pas 100% compatible, et le premier truc qu'on nous dit à propos des CV est de s'assurer qu'il apparaisse pareil chez tout le monde, que ça soit bien espacé partout, ce qui ne laisse que le PDF.

Il y a peut-être une raison légitime de vouloir un format éditable, et j'aimerais bien savoir laquelle.

[arnaud.versini]

Bonsoir,

Je ne suis pas sûr de comprendre la remarque. Pourquoi voudraient-ils coller leur logo sur mon CV? Ça doit être une autre raison, mais qui n'est jamais explicitée. Peut-être pour que les RH fassent des commentaires sur les CV quand ils se les passent? Mais là encore ça ne tient pas puisqu'un PDF supporte parfaitement les commentaires.

En fait on me l'a déjà demander pour cette raison, quand tu proposes le "consultant" ou l'intérimaire, c'est pour être certain que cela passe par la SSII ou boite d'interim qui a envoyé le profil. Mais maintenant en général ils te demandent (avant de te recruter) de remplir un CV à leur format.

Même d'une version de MS Word à une autre, la mise en page n'est pas 100% compatible, et le premier truc qu'on nous dit à propos des CV est de s'assurer qu'il apparaisse pareil chez tout le monde, que ça soit bien espacé partout, ce qui ne laisse que le PDF.

Il y a peut-être une raison légitime de vouloir un format éditable, et j'aimerais bien savoir laquelle.

La raison habituelle est que les outils de scan des documents ne savaient pas lire les PDF.

Bonne soirée

[C.T]

Bonsoir,

Je ne suis pas sûr de comprendre la remarque. Pourquoi voudraient-ils coller leur logo sur mon CV? Ça doit être une autre raison, mais qui n'est jamais explicitée. Peut-être pour que les RH fassent des commentaires sur les CV quand ils se les passent? Mais là encore ça ne tient pas puisqu'un PDF supporte parfaitement les commentaires.

En fait on me l'a déjà demander pour cette raison, quand tu proposes le "consultant" ou l'intérimaire, c'est pour être certain que cela passe par la SSII ou boite d'interim qui a envoyé le profil. Mais maintenant en général ils te demandent (avant de te recruter) de remplir un CV à leur format.

aah oui ça fait une bonne raison. Ceci dit on me le demandait aussi quand je postulais directement chez l'employeur concerné.

Même d'une version de MS Word à une autre, la mise en page n'est pas 100% compatible, et le premier truc qu'on nous dit à propos des CV est de s'assurer qu'il apparaisse pareil chez tout le monde, que ça soit bien espacé partout, ce qui ne laisse que le PDF.

Il y a peut-être une raison légitime de vouloir un format éditable, et j'aimerais bien savoir laquelle.

La raison habituelle est que les outils de scan des documents ne savaient pas lire les PDF.

Scan à la recherche de mots-clés particuliers?

[arnaud.versini]

Bonsoir,

Je ne suis pas sûr de comprendre la remarque. Pourquoi voudraient-ils coller leur logo sur mon CV? Ça doit être une autre raison, mais qui n'est jamais explicitée. Peut-être pour que les RH fassent des commentaires sur les CV quand ils se les passent? Mais là encore ça ne tient pas puisqu'un PDF supporte parfaitement les commentaires.

En fait on me l'a déjà demander pour cette raison, quand tu proposes le "consultant" ou l'intérimaire, c'est pour être certain que cela passe par la SSII ou boite d'interim qui a envoyé le profil. Mais maintenant en général ils te demandent (avant de te recruter) de remplir un CV à leur format.

aah oui ça fait une bonne raison. Ceci dit on me le demandait aussi quand je postulais directement chez l'employeur concerné.

Même d'une version de MS Word à une autre, la mise en page n'est pas 100% compatible, et le premier truc qu'on nous dit à propos des CV est de s'assurer qu'il apparaisse pareil chez tout le monde, que ça soit bien espacé partout, ce qui ne laisse que le PDF.

Il y a peut-être une raison légitime de vouloir un format éditable, et j'aimerais bien savoir laquelle.

La raison habituelle est que les outils de scan des documents ne savaient pas lire les PDF.

Scan à la recherche de mots-clés particuliers?

Oui exactement, rentrer le CV dans une base de données et saisir les mots clés pour rechercher les profils connu. Je me demande si on peut faire des "attaques" par mot clé invisible