Création d'une matrice

fr-users
#1

Bonjour

Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le demandeur reçoive une copie de votre réponse.

Email:: sarniguetjulien@gmail.com
Sujet:: Création d'une matrice
OS:: Windows 10
Version:: 5.4.x
Question:: Bonjour,

Je souhaite créer une matrice su libre office calc mais je ne trouve pas comment faire, j'ai consulté l'aide mise à disposition en ligne et en recopiant ce qui m'est donné je n'arrive pas à créer de matrice.

Merci de votre réponse
Julien SARNIGUET

#2

Qu'entendez-vous par matrice ? Par définition, une feuille de calcule en est une...

Thierry

#3

Bonjour,

Dans beaucoup de bureau et de tête, une matrice est ce que le commun des utilisateurs de tableur appelle un tableau (sauf chez MS depuis quelque temps où un tableau est un base de données et une plage est un tableau... Mais c'est une autre histoire...)
Donc, peu être que la question revient à "Comment on fait un tableau dans Calc?"... vaste sujet !
Il y a ça
https://archive.framalibre.org/IMG/pdf/tutorial_openoffice_calc.pdf
ou ça
http://cfourcroy.free.fr/fichiers/SupportInitTableur.7z

Ou... chercher quelque chose du genre "Tutoriel Tableur Calc" dans Qwant , DuckDuckgo ou ... Google

Sinon, pour ce qui se rapproche plus des matrices, il y a les formules matricielles que l'on forme en validant par Ctrl-Maj-Entrée  et qui donne une formule entourée par des accolades
Par exemple
- On saisit
  A1 :1    B1 2
  A2 2     B2 4
  A3 3     B3 6
  A4 4     B4 8

- On sélectionne de C1 à C4
- on tape =
- on sélectionne de A1 à A4
- on tape *
- On sélectionne de B1 à B4 et on valide par Ctrl-Maj-Entree

Ce qui donne {=A1:A4*B1:B4} dans les cellules C1 à C4 ..Soit, un produit vectoriel, si je ne m'abuse
On peut aussi faire des produits scalaires..
Il y a aussi des fonctions, comme FREQUENCE, INVERSEMAT(!)... qui n'acceptent que des utilisations sous forme matricielle
NB : une formule matricielle forme un tout, on ne peut pas modifier juste une cellule qui contiendrait une formule matricielle (ici, juste c2, par exemple ...)

Oui, bon, il me reste peut être un peu d'exubérance et prolixité des jours de fête  ;(

Christian F

#4

Vous oubliez une matrice avec l'éditeur équation !

#5

A= left ( matrix{a_11 # a_12 # a_13 ## a_21 # a_22 # a_23}  right )  =  left [ matrix{a_11 # a_12 # a_13 ## a_21 # a_22 # a_23} right ]

#6

Bonsoir ,

Au temps pour moi (et pour d'autres aussi, a priori...) : Il y a bien une notion de matrice dans Calc. (Cf l'aide  "Fonctions Matrice")
Mais c'est vrai que les indication ne fonctionnent pas...

Par exemple,:
Il est dit : "Pour saisir cette constante de matrice, vous sélectionnez trois cellules dans une ligne, puis vous tapez la formule ={1;2;3} en utilisant les accolades et les poins virgules, puis appuyez sur Ctrl+Maj+Entrée."
Résultat : on voit bien {={1;2;3}} dans les 3 cellules mais elles affichent 1 toutes les 3
En essayant de valider avec Alt-Entrée (copie d'une même entrée sur plusieurs cellules) on aà peu près le même résultat (on voit toujours 1 mais les cellules contiennent ={1;2;3} et non {={1;2;3}})

Ou on voit :
"={1;2;3|4;5;6}
"Une matrice de deux lignes contenant chacune trois valeurs.
={0;1;2|FAUX;VRAIE;"deux"}
Une matrice de données mélangées."
Je suppose qu'il faut sélectionner 3 lignes sur 2 colonnes avant
Mais ça ne fonctionnent pas, même si l'on règle le séparateur de colonne comme "|" (cf Outils - Options- Calc - Formule - Séparateurs., par défaut il est à ".")
ça retourne "Err:539" qui ne semble pas référencé dans la liste des codes erreur...
Accessoirement, il faut entrer VRAI et non pas VRAIE !

De même INVERSEMAT semble ne fonctionner que sur une matrice 2x2 mais pas plus .. Au dessus on a un Err: 502 (argument incorrect)
Mais peut être me gourre-je ... ça fait bien des années je ne fais plus d'inversion de matrice ..

Ces tests ont été fait avec Calc 6.1.3 et 6.0.7  sous Win10
Est-ce que ça marchait dans les versions précédentes ?

Je suppose que l'on peut vivre sans, en général ,
Mais, bon, c'est gênant quand l'aide donne des indications qui semblent fausses...

#7

Bonjour,

Bonsoir ,

Au temps pour moi (et pour d'autres aussi, a priori...) : Il y a bien une notion de matrice dans Calc. (Cf l'aide  "Fonctions Matrice")
Mais c'est vrai que les indication ne fonctionnent pas...

Par exemple,:
Il est dit : "Pour saisir cette constante de matrice, vous sélectionnez trois cellules dans une ligne, puis vous tapez la formule ={1;2;3} en utilisant les accolades et les poins virgules, puis appuyez sur Ctrl+Maj+Entrée."
Résultat : on voit bien {={1;2;3}} dans les 3 cellules mais elles affichent 1 toutes les 3
En essayant de valider avec Alt-Entrée (copie d'une même entrée sur plusieurs cellules) on aà peu près le même résultat (on voit toujours 1 mais les cellules contiennent ={1;2;3} et non {={1;2;3}})

ça marche en sélectionnant 3 cellules dans une colonne et non dans une ligne

Ou on voit :
"={1;2;3|4;5;6}

pas réussi en remplaçant comme plus haut lignes et colonnes :-((

"Une matrice de deux lignes contenant chacune trois valeurs.
={0;1;2|FAUX;VRAIE;"deux"}
Une matrice de données mélangées."
Je suppose qu'il faut sélectionner 3 lignes sur 2 colonnes avant
Mais ça ne fonctionnent pas, même si l'on règle le séparateur de colonne comme "|" (cf Outils - Options- Calc - Formule - Séparateurs., par défaut il est à ".")
ça retourne "Err:539" qui ne semble pas référencé dans la liste des codes erreur...
Accessoirement, il faut entrer VRAI et non pas VRAIE !

De même INVERSEMAT semble ne fonctionner que sur une matrice 2x2 mais pas plus .. Au dessus on a un Err: 502 (argument incorrect)
Mais peut être me gourre-je ... ça fait bien des années je ne fais plus d'inversion de matrice ..

Fait-moi peur, je l'utilise régulièrement sur des matrices 4x4
Vérifie dans ton test que le déterminant ne soit pas nul (une matrice n'est inversible que si son déterminant n'est pas nul)
fonction DETERMAT - un déterminant nul donne l'erreur 502

#8

Bonjour,

Bonsoir ,

Au temps pour moi (et pour d'autres aussi, a priori...) : Il y a bien une notion de matrice dans Calc. (Cf l'aide  "Fonctions Matrice")
Mais c'est vrai que les indication ne fonctionnent pas...

Par exemple,:
Il est dit : "Pour saisir cette constante de matrice, vous sélectionnez trois cellules dans une ligne, puis vous tapez la formule ={1;2;3} en utilisant les accolades et les poins virgules, puis appuyez sur Ctrl+Maj+Entrée."
Résultat : on voit bien {={1;2;3}} dans les 3 cellules mais elles affichent 1 toutes les 3
En essayant de valider avec Alt-Entrée (copie d'une même entrée sur plusieurs cellules) on aà peu près le même résultat (on voit toujours 1 mais les cellules contiennent ={1;2;3} et non {={1;2;3}})

ça marche en sélectionnant 3 cellules dans une colonne et non dans une ligne

Ou on voit :
"={1;2;3|4;5;6}

pas réussi en remplaçant comme plus haut lignes et colonnes :-((

Ah oui,
On peut sélectionner des lignes sur une colonne et utiliser ";" comme séparateur
Ou des colonnes sur une ligne on utilisant "|"
Mais ligne-colonne avec ';' et "|", ça n'a pas l'air de marcher .. .

"Une matrice de deux lignes contenant chacune trois valeurs.
={0;1;2|FAUX;VRAIE;"deux"}
Une matrice de données mélangées."
Je suppose qu'il faut sélectionner 3 lignes sur 2 colonnes avant
Mais ça ne fonctionnent pas, même si l'on règle le séparateur de colonne comme "|" (cf Outils - Options- Calc - Formule - Séparateurs., par défaut il est à ".")
ça retourne "Err:539" qui ne semble pas référencé dans la liste des codes erreur...
Accessoirement, il faut entrer VRAI et non pas VRAIE !

De même INVERSEMAT semble ne fonctionner que sur une matrice 2x2 mais pas plus .. Au dessus on a un Err: 502 (argument incorrect)
Mais peut être me gourre-je ... ça fait bien des années je ne fais plus d'inversion de matrice ..

Fait-moi peur, je l'utilise régulièrement sur des matrices 4x4
Vérifie dans ton test que le déterminant ne soit pas nul (une matrice n'est inversible que si son déterminant n'est pas nul)
fonction DETERMAT - un déterminant nul donne l'erreur 502

OUPS OUI !
Voui, ça marche si le déterminant n'est pas nul .. Désolé pour l'effroi .. comme je disais, ça fait quelques années .. même quelques dizaines d'années  que je n'ai pas touché à ça ....
Juste pas eu de chance avec mes valeurs de test

#9

Bonsoir,
En fait, ça marche mais il faut faire attention aux choix de "locale" ; l'aide en français se place sous l'hypothèse où le séparateur de colonnes est le ; et le séparateur de lignes le |, ce qui n'est pas le cas par défaut dans LO en version française (de France) qui a le . comme séparateur de colonnes et le ; comme séparateur de lignes. Tout cela se règle dans le menu outils/options/Libreoffice Calc/Formule.
Si on adapte ces deux options correctement, le descriptif de l'aide fonctionne tel quel, sinon il faut un peu d'adaptation.
Quant à inversemat, ça marche très bien, évidemment avec une matrice inversible, ce qui n'est pas le cas avec une matrice 3x3 remplie avec {1.2.3;4.5.6;7.8.9}.
RC

#10

En ayant modifié les séparateurs, sélectionnant 2 ligne sur deux colonnes et saisissant ={1;2|3;4}, j'obtiens Err :539 dans les 4 cellules ...
Accessoirement, que signifie Err :539 ?
J'ai essayé aussi ={{1;2}|{3;4}} à tout hasard .. C'est converti en ={{1;2};{3;4}} et on a Err :533 dans les cellules ..
.. Err :533 n'est pas répertorié non plus ...

Et, pour en revenir au descriptif de l'aide,  je ne pense pas que ={0;1;2|FAUX;VRAIE;"deux"} fonctionne quoiqu'on fasse ...

#11

Si, si, je viens de le tester : modifier les séparateurs (attention : modifier d'abord en insérant | pour les lignes, puis ; pour les colonnes), puis F2, puis taper la formule ={1;2|3;4}, puis valider avec Control-Maj-Entrée.

En ayant modifié les séparateurs, sélectionnant 2 ligne sur deux colonnes et saisissant ={1;2|3;4}, j'obtiens Err :539 dans les 4 cellules ...
Accessoirement, que signifie Err :539 ?
J'ai essayé aussi ={{1;2}|{3;4}} à tout hasard .. C'est converti en ={{1;2};{3;4}} et on a Err :533 dans les cellules ..
.. Err :533 n'est pas répertorié non plus ...

Et, pour en revenir au descriptif de l'aide,  je ne pense pas que ={0;1;2|FAUX;VRAIE;"deux"} fonctionne quoiqu'on fasse ...

En effet : VRAIE n'est pas connu, il faut taper VRAI. Une fois la saisie validée, FAUX est interprété comme 0 et VRAI comme 1.
RC

#12

En ce cas autant écrire ={1.2;3.4} directement.. Pas besoin de changer les réglages par défaut
Et il n'est pas clair qu'il faille impérativement entrer les données dans le sens colonne-ligne

Pour rappel, mon intervention portait sur la façon dont les matrices sont décrites dans l'aide
Si l'on suit ce qui y est écrit on est vite perdu, voire découragé. Si l'on  veut pouvoir renvoyer les utilisateurs à l'aide, il faut qu'elle leur soit accessible et compréhensible, même au plus bas niveau.

à l'occasion, je tenterais de contribuer à la correction/ rédaction de l'aide si c'est possible

En attendant, pour moi le sujet est clos
J'espère que la personne qui voulait créer des matrices à l'origine a fini par trouver son bonheur