Date d'impression : 01/01/1601

Bonjour,

je viensd'intégrer et transformer un document en .dotx (un modèle Word 2007 et suivants donc) en modèle pour LibreOffice en passant par le gestionnaire de modèles de LibO4.0.3.3 (latoute dernière version donc). En affichant les propriétés, toujours dans la même fenêtre de modèle, je vois, avec stupeur que la date d'impression est le 0/01/1601.

La preuve : http://cjoint.com/?3Eoo5hYNauB

Je doute que ça ait une importance quelconque, et d'ailleurs je m'en fiche un peu mais je ne comprends pas pourquoi cette année (de notre ère en tous cas) où il ne se passe rien de plus extraordinaire que les habituelles fins et débuts de guerre, catastrophes naturelles et décès (hormis éventuellement celui de Tycho brahé) et naissances (hormis peut-être celle de Pierre Fermat) qui puisse l'expliquer et surtout je croyais que la date de création du monde selon l'informatique datait du 01/01/1900, soit 400 ans après.

Ce qui est bien avec ces listes, c'est qu'on en apprend tous les jours. Merci Ysabeau.
Et désolée de ne pouvoir apporter une réponse à ta question.

(-: Élodie :slight_smile:
mieux motarde que jamais................
----- Mail original -----

Bonjour,

je viensd'intégrer et transformer un document en .dotx (un modèle Word
2007 et suivants donc) en modèle pour LibreOffice en passant par le
gestionnaire de modèles de LibO4.0.3.3 (la toute dernière version donc).
En affichant les propriétés, toujours dans la même fenêtre de modèle, je
vois, avec stupeur que la date d'impression est le 0/01/1601.

La preuve : http://cjoint.com/?3Eoo5hYNauB

Je pense que le document n'a jamais été imprimé et que par conséquent, la date d'impression est une valeur indéterminée interprétée par LO comme étant le 01/01/1601. Il faudrait voir du côté des programmeurs pour voir comment ils ont interprété ça (et éventuellement leur signaler le problème, si ça a une quelconque importance).

Je doute que ça ait une importance quelconque, et d'ailleurs je m'en
fiche un peu mais je ne comprends pas pourquoi cette année (de notre ère
en tous cas) où il ne se passe rien de plus extraordinaire que les
habituelles fins et débuts de guerre, catastrophes naturelles et décès
(hormis éventuellement celui de Tycho brahé) et naissances (hormis
peut-être celle de Pierre Fermat) qui puisse l'expliquer et surtout je
croyais que la date de création du monde selon l'informatique datait du
01/01/1900, soit 400 ans après.

La date de création du monde informatique varie d'un système à l'autre (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch). Mais ce n'est pas pour ça que les dates antérieures ne peuvent pas être gérées, sinon adieu à toute notre (pré)histoire :stuck_out_tongue:

Bonjour

Ysabeau wrote

...hormis éventuellement celui de Tycho brahé

Il y aurait au moins un rapport d'office avec les stars...

Ysabeau wrote

je croyais que la date de création du monde selon l'informatique datait
du
01/01/1900, soit 400 ans après.

Les sources autorisées (Outils> Options> Calc> Calcul) en évoquent
deux autres mais que cela reste entre nous... :slight_smile:

Sinon, il serait intéressant de savoir quelle était la date
d'impression du document avant son intégration et
si la date affichée est la même quand tu ouvres le
modèle...

Cordialement
Pierre-Yves

Bonjour,

pierre-yves samyn wrote

Sinon, il serait intéressant de savoir quelle était la date
d'impression du document avant son intégration et
si la date affichée est la même quand tu ouvres le
modèle...

Cordialement
Pierre-Yves

Je pense qu'il n'a jamais été imprimé.

" January 1 of this year (1601-01-01) is used as the base of file dates[1]
and of Active Directory Logon dates[2] by Microsoft Windows."
http://en.wikipedia.org/wiki/1601

Gérard

effectivement je ne l'ai jamais imprimé.

Je pense que le document n'a jamais été imprimé et que par conséquent,
la date d'impression est une valeur indéterminée interprétée par LO
comme étant le 01/01/1601. Il faudrait voir du côté des programmeurs
pour voir comment ils ont interprété ça (et éventuellement leur signaler
le problème, si ça a une quelconque importance).

Jamais imprimé en effet. Mais Windows, dans ses propriétés me signale aucune date d'impression et Word 2010... le mardi 1 janvier 1900.

La date de création du monde informatique varie d'un système à l'autre
(cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch). Mais ce n'est pas pour ça que
les dates antérieures ne peuvent pas être gérées, sinon adieu à toute
notre (pré)histoire :stuck_out_tongue:

J'aurais du dire "selon Windows".

Sinon je viens de vérifier un truc qui n'est pas si mineur.

Quand on veut savoir le nombre de jours qu'a vécu une personne, en déduisant la date de décès de la date de naissance :
- LibO me fait le calcul pour Couperin né en 1653 et mort en 1713 (donc avant le 1//1900) et pour Poulenc né en 1899 et mort en 1963 (donc né avant le 1/1/1900). Le résultat à l'air correct pour Poulenc, j'en conclus qu'il doit l'être (à quelques jours bissextiles près peut-être) pour Couperin
- Excel m'affiche une erreur. Il ne sait pas calculer sur des dates antérieures au vingtième siècle, pas, en tous cas, simplement.

NB : ce n'était pas Couperin, mais Corelli, mais ça ne change rien au résultat :slight_smile:

Suite...

Ysabeau wrote

NB : ce n'était pas Couperin, mais Corelli, mais ça ne change rien au
résultat :slight_smile:

D'un autre côté il y a tant de Couperin retenus dans l'histoire
de la musique qu'on peut peut-être en trouver un pour cette
date là :slight_smile:

Ysabeau wrote

Quand on veut savoir le nombre de jours qu'a vécu une personne, en
déduisant la date de décès de la date de naissance :
- LibO me fait le calcul pour Couperin né en 1653 et mort en 1713 (donc
avant le 1//1900) et pour Poulenc né en 1899 et mort en 1963 (donc né
avant le 1/1/1900). Le résultat à l'air correct...

Quelle que soit la date "origine" retenue, le calcul se fait de toute
manière sur un nombre. Les dates "antérieures" sont tout simplement
des nombres négatifs que sait gérer le tableur.

Ysabeau wrote

- Excel m'affiche une erreur. Il ne sait pas calculer sur des dates
antérieures au vingtième siècle, pas, en tous cas, simplement.

Je ne sais pas si c'est corrigé mais Excel gérait également mal les
années bissextiles...

Je reviens sur mes questions précédentes. J'imaginais bien que
le document n'avait jamais été imprimé (ce qui a été confirmé)
et me demandais:

1. comment Word affichait cela (de manière incorrecte donc)
2. comment était affichée la propriété dans LibreOffice lorsqu'on
ouvrait le document (sans passer par l'import)

Ce deuxième point pour éventuellement aider Cédric (je pense
que c'est lui qui sera concerné) à préciser le problème :
est-ce lié à l'import dans les modèles ou bien plus général...

Cordialement
Pierre-Yves

Suite...

Ysabeau wrote

NB : ce n'était pas Couperin, mais Corelli, mais ça ne change rien au
résultat :slight_smile:

D'un autre côté il y a tant de Couperin retenus dans l'histoire
de la musique qu'on peut peut-être en trouver un pour cette
date là :slight_smile:

Pas trouvé dans Wikipedia en tous cas. Peu importe.

Ysabeau wrote

Quand on veut savoir le nombre de jours qu'a vécu une personne, en
déduisant la date de décès de la date de naissance :
- LibO me fait le calcul pour Couperin né en 1653 et mort en 1713 (donc
avant le 1//1900) et pour Poulenc né en 1899 et mort en 1963 (donc né
avant le 1/1/1900). Le résultat à l'air correct...

Quelle que soit la date "origine" retenue, le calcul se fait de toute
manière sur un nombre. Les dates "antérieures" sont tout simplement
des nombres négatifs que sait gérer le tableur.

Calc, mais pas Excel apparemment.

Ysabeau wrote

- Excel m'affiche une erreur. Il ne sait pas calculer sur des dates
antérieures au vingtième siècle, pas, en tous cas, simplement.

Je ne sais pas si c'est corrigé mais Excel gérait également mal les
années bissextiles...

Là je n'ai pas vérifié, en fait je m'en fiche un peu.

Je reviens sur mes questions précédentes. J'imaginais bien que
le document n'avait jamais été imprimé (ce qui a été confirmé)
et me demandais:

1. comment Word affichait cela (de manière incorrecte donc)

Word affiche quelque chose et Windows autre chose, nuance.

2. comment était affichée la propriété dans LibreOffice lorsqu'on
ouvrait le document (sans passer par l'import)

Exactement ceci : 01/01/1601, 00:00:00

Ce deuxième point pour éventuellement aider Cédric (je pense
que c'est lui qui sera concerné) à préciser le problème :
est-ce lié à l'import dans les modèles ou bien plus général...

Un document nouvellement créé avec Word 2010 et jamais imprimé, dans LibO affiche cette même date de 1/1/1601.

Je ne sais pas si c'est vraiment important. Par contre, là où les histoires de date posent problème c'est sur un document Word 2010 au départ et l'import dans LibO :

- la page de couverture a une date introduite par un champ, quand je l'ouvre dans Writer la date est en anglais alors que je l'ai paramétrée en français : mmmm yyyyy (la formule est celle-ci : { DATE \@ "MMMM yyyy" \* MERGEFORMAT })

- dans l'entête, la date, qui répond à la même formule devient statique et reste au format d'origine.

Là j'avoue que je ne comprends pas trop ce qui se passe. Bon c'est facile à corriger, du point de vue utilisateur s'entend. Est-ce qu'il y a un lien ?

Soit dit en passant, dans le même document, mon pied de page (un tableau de trois colonnes pour avoir ben des effets de colonnes et des bordures précises) a carrément disparu au passage.

bonjour,

Suite...

Ysabeau wrote

NB : ce n'était pas Couperin, mais Corelli, mais ça ne change rien au
résultat :slight_smile:

Et calc nous permet même de savoir qu'il est né le lundi 17 février 1653 :wink:
Et que la révolution française a eu lieu un mardi.
Excel ne sait toujours pas gérer les dates avant le 1er janvier 1900 en effet.

Bon, cela ne fait pas avancer le souci des dates d'impression de 1600 :wink:
Mais le sujet des dates n'est pas un détail. En terme de falsification de documents ou de preuves en judiciaires, cela peut avoir
des répercutions importantes.
Bonne journée

Marie jo

Bonjour,

Je me permets de mettre mon grain de sel...

En principe, un logiciel de généalogie est capable d'indiquer le jour de la semaine correspondant à une date donnée.
Si Excel est à oublier pour ce type d'opération, Libreoffice est imbattable sur ce terrain.
La bataille de Bouvines a eu lieu le 27/07/1214,
Vous apprenez que c'était un dimanche en formatant correctement la case contenant la date.
Et une recherche sur Internet vous confirmera ce résultat.
Le pape Grégoire XIII décida "dans la bulle Inter gravissimas que le jeudi 4 octobre serait immédiatement suivi par le vendredi 15 octobre..."
Voir la page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Passage_du_calendrier_julien_au_calendrier_grégorien

Ce qui est surprenant, c'est que si vous tentez d'écrire 10/10/1582 dans la case d'une feuille de calcul, cette valeur ne s'inscrit pas comme une date, mais comme un texte.
Si vous essayez d'incrémenter la cellule contenant 04/10/1582, LibreOffice saute toutes les jours entre 5 et le 14.
Ce qui signifie que LO intègre la bulle papale "Inter gravissimas" dans le module concerné.

Si l'un ou l'une d'entre vous connaît le jour de la semaine correspondant à une date antérieure à celle de Bouvines, je suis preneur.

Bonne journée
Alain

Je me permets de mettre mon grain de sel...

En principe, un logiciel de généalogie est capable d'indiquer le jour
de la semaine correspondant à une date donnée. Si Excel est à oublier
pour ce type d'opération, Libreoffice est imbattable sur ce terrain.

Pour Excel le monde n'existe pas avant le 1er janvier 1900. Et c’est tout.

La bataille de Bouvines a eu lieu le 27/07/1214, Vous apprenez que
c'était un dimanche en formatant correctement la case contenant la
date. Et une recherche sur Internet vous confirmera ce résultat. Le
pape Grégoire XIII décida "dans la bulle Inter gravissimas que le
jeudi 4 octobre serait immédiatement suivi par le vendredi 15
octobre..." Voir la page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Passage_du_calendrier_julien_au_calendrier_grégorien

ben justement, je me demandais quand LibreOffice est passé au calendrier
grégorien, ce qui a une incidence sur le calcul des dates soit dit en
passant.

Ce qui est surprenant, c'est que si vous tentez d'écrire 10/10/1582
dans la case d'une feuille de calcul, cette valeur ne s'inscrit pas
comme une date, mais comme un texte. Si vous essayez d'incrémenter la
cellule contenant 04/10/1582, LibreOffice saute toutes les jours
entre 5 et le 14. Ce qui signifie que LO intègre la bulle papale
"Inter gravissimas" dans le module concerné.

Si l'un ou l'une d'entre vous connaît le jour de la semaine
correspondant à une date antérieure à celle de Bouvines, je suis
preneur.

Faut calculer à la mano je pense ou reposer une date de création du
monde différente en tenant compte du problèmes des années bissextiles..

Bon, cela ne fait pas avancer le souci des dates d'impression de 1600 :wink:

1601 ! faut être précis :slight_smile:

Mais le sujet des dates n'est pas un détail. En terme de falsification
de documents ou de preuves en judiciaires, cela peut avoir
des répercutions importantes.

Là il y a prescription tout de même.
Mais oui cela n'est pas neutre.

Bonjour,

Je me permets de mettre mon grain de sel...

En principe, un logiciel de généalogie est capable d'indiquer le jour
de la semaine correspondant à une date donnée. Si Excel est à oublier
pour ce type d'opération, Libreoffice est imbattable sur ce terrain.

Pour Excel le monde n'existe pas avant le 1er janvier 1900. Et c’est tout.

La bataille de Bouvines a eu lieu le 27/07/1214, Vous apprenez que
c'était un dimanche en formatant correctement la case contenant la
date. Et une recherche sur Internet vous confirmera ce résultat. Le
pape Grégoire XIII décida "dans la bulle Inter gravissimas que le
jeudi 4 octobre serait immédiatement suivi par le vendredi 15
octobre..." Voir la page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Passage_du_calendrier_julien_au_calendrier_grégorien

ben justement, je me demandais quand LibreOffice est passé au calendrier
grégorien, ce qui a une incidence sur le calcul des dates soit dit en
passant.

Peut-être un éclairage ici :
https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_Fonctions_date_heure#Ann.C3.A9es_avant_1925

À bientôt
Sophie

Bonjour,

au sujet du calcul de dates autour de 1580, avez-vous essayé d'autres versions que la version française ? Tous les pays ne sont pas passés au calendrier grégorien en même temps (Russie vers 1917, Angleterre XVIIIe siècle ...).
Il faut reconnaître que les calculs de date antérieurs à 1917 sont vraiment propres à un pays (même à une région, si l'on tient compte du fait que toutes les régions de France n'ont pas basculé en même temps).
Cordialement
André

Merci pour ce lien, je le mets dans mes favoris

Cordialement

Re,

franchement, je n'ai pas eu cette curiosité, mais dans le lien Wikipedia que j'ai indiqué, les dates d'adoption du calendrier grégorien selon les pays sont données.
Comme vous l'écrivez, ces dates varient pour les régions d'un même pays. France, USA, Autriche par exemple.
Vaste et intéressant sujet.

Je reste preneur de dates antérieures à Bouvines

Cordialement
Alain

Bonjour André,

Bonjour,

au sujet du calcul de dates autour de 1580, avez-vous essayé d'autres
versions que la version française ? Tous les pays ne sont pas passés au
calendrier grégorien en même temps (Russie vers 1917, Angleterre XVIIIe
siècle ...).
Il faut reconnaître que les calculs de date antérieurs à 1917 sont
vraiment propres à un pays (même à une région, si l'on tient compte du
fait que toutes les régions de France n'ont pas basculé en même temps).

C'est indiqué dans le lien que j'ai donné :
"Calc calcule toutes les dates remontant jusqu'au 15 octobre 1582 en
utilisant le calendrier grégorien. Le jour d'avant est le 4 octobre 1582
et Calc utilise le calendrier Julien pour les dates précédents celle-ci."

À bientôt
Sophie