Fichier Calc : erreur de lecture, impossibilté d'ouvrir le classeur

fr-users
#21

Et j'en remets une petite couche.

Rien que d'avoir le volet latéral qui reste sur l'onglet ouvert à la fermeture du document, ce serait super

#22

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=65351

JBF

#23

Bonjour,

Tout ce que tu décris est un point de vue que l'on peut partager,
cependant il ne décrit rien de spécifique aux entreprises, à moins de
considérer que réaliser des documents de qualité dite professionnelle
soit réservé aux entreprises.
Les problématiques propres aux entreprises, c'est plutôt des questions
de déploiement, de migration (en particulier du patrimoine de macros),
de résistance au changement, etc.

Concernant Grammalecte : Grammalecte est en licence GPL 3 ce qui empêche
de l'inclure dans LibreOffice et AOO. De plus même si Grammalecte était
en licence LGPL, il faudrait régler le problème de la cohabitation avec
LanguageTool avant de l'intégrer afin de permettre de l'utiliser dans
des documents multilingues car Grammalecte est réservé à la langue
française contrairement à LanguageTool.

Bonne journée
JBF

#24

Bonsoir JBF,

Tout ce que tu décris est un point de vue que l'on peut partager,
cependant il ne décrit rien de spécifique aux entreprises, à moins de
considérer que réaliser des documents de qualité dite professionnelle
soit réservé aux entreprises.

Sans doute. Cependant ces questions sont *essentielles* en entreprise alors que pour un particulier -- [mode provoc on] mais un particulier a-t-il besoin d'une suite bureautique, quelle qu'elle soit ? [mode provoc off] -- pour un particulier, donc, ces points sont "accessoires". Ne pas les traiter, ou les laisser au bon vouloir des installeurs (humains), c'est courir le risque qu'ils soient tout simplement ignorés. Et ils le sont. D'où les bricolages déjà évoqués.

Les problématiques propres aux entreprises, c'est plutôt des questions
de déploiement, de migration (en particulier du patrimoine de macros),
de résistance au changement, etc.

Aussi. Et ces aspects sont généralement bien appréhendés.

Mais changer, comme déjà dit, c'est remettre en question les pratiques (conduite du changement) et, autant que faire se peut, corriger les déviances en tout cas en prendre conscience. Si la configuration de l'outil ne permet ni (1) de prendre conscience ni (2) de corriger facilement -- parce que c'est facile, finalement -- alors on passe à côté de la cible.

Concernant Grammalecte : Grammalecte est en licence GPL 3 ce qui empêche
de l'inclure dans LibreOffice et AOO.

OK

De plus même si Grammalecte était
en licence LGPL, il faudrait régler le problème de la cohabitation avec
LanguageTool avant de l'intégrer afin de permettre de l'utiliser dans
des documents multilingues car Grammalecte est réservé à la langue
française contrairement à LanguageTool.

j'ai bien parlé de la version FR de LO.

A+

#25

[...]

De plus même si Grammalecte était
en licence LGPL, il faudrait régler le problème de la cohabitation avec
LanguageTool avant de l'intégrer afin de permettre de l'utiliser dans
des documents multilingues car Grammalecte est réservé à la langue
française contrairement à LanguageTool.

j'ai bien parlé de la version FR de LO.

Euh, là tu confonds langue de l'interface et langue des documents. Il
est vrai que la plupart du temps les gens qui utilisent l'interface en
français écrivent aussi principalement en français, mais ce n'est par
toujours vrai. Par exemple dans le monde de la recherche, nous écrivons
en français et en anglais, avec beaucoup de textes qui mélangent les
deux, ne serait-ce que pour insérer des citations, ou pour mettre un
résumé en anglais dans un article en français ou l'inverse. De la même
façon les traducteurs doivent traiter des documents au moins bilingues.

Bonne soirée
JBF

#26

Ça m'agace toujours profondément de voir que tu balaies les arguments de Jean-François aussi facilement parce qu'ils sont très importants et en plus j'ai l'impression que c'est un comportement assez systématique.

Bref tout ce que Jean-François écrit, sauf en ce qui concerne Grammalecte parce que je crois comprendre aussi qu'Olivier veut préserver son indépendance, je le le pense à la lettre près ! Absolument tout, et je peux jurer qu'on n'est ni des clones ni des jumeaux (heureusement pour lui d'ailleurs).

Les discours sur les résistances au changement c'est souvent du pipo pour faire passer des réformes à la hussarde et des décisions imposées sans concertation ni réflexion.

Jean-François t'as aussi répondu en ce qui concerne les migrations et tout le toutim, je n'y reviendrais pas.

Là où je vais enfoncer le clou c'est en ce qui concerne l'interface. La *très grande force* de LibreOffice c'est la puissance avec laquelle presque tout, dans les trois éléments principaux de la suite (traitement de texte, tableur et présentation) peut être géré avec des styles. Une fois qu'on a maîtrisé le concept, on maîtrise beaucoup mieux les mises en forme, voire, dans le cas de Calc, on se donne des outils supplémentaires pour faire des tableaux fiables.

Alors, quelqu'un peut-il m'expliquer en vertu de quoi les styles sont honteusement cachés derrière ces [censurées] de propriétés qui invitent au bidouillage et à l'inefficacité alors qu'ils devraient apparaître immédiatement (rappelons que Word qui est moins efficace et moins ergonomique sur le sujet a les styles dans son ruban Accueil, donc visibles immédiatement) ?

Les entreprises ont besoin qu'on les rassure sur la courbe d'apprentissage de logiciels que, trop souvent hélas, leurs salariés, n'ont que très rarement appris à bien et efficacement utiliser. Et que leur propose LibreOffice : des fonctionnalités très puissantes planquées en deuxième ligne pour ne pas qu'on les remarque. Désolée. Moi je trouve qu'il faut avoir l'aplomb et la malhonnêteté intellectuelle d'un politicien pour oser soutenir que LibreOffice se préoccupe des entreprises dans ce cas-là (sans parler de la brochure, et du slogan "un projet amusant").

#27

Aïe, ça chauffe !
Mais vous n'êtes pas tant que ça en désaccord.

Finalement, après avoir travaillé 15 ans sur SAP, je trouve que la bureautique c'est assez simple...

Non, pas sur la tête !

Cordialement,

Bernard Escaich

#28

bien sûr : la bureautique, c'est de l'informatique. Ce qu'oublient souvent de dire ceux qui prétendent que c'est in-tui-tif.

#29

Bonsoir,

Je suis toujours étonné par ce type de fil sur la liste "users", sur "discuss", je ne dirais pas ça, et je contribue à mon étonnement en y répondant...

Au départ, une très classique question sur une difficulté, puis, au fil des réponses, un empaillage sur "c'est moi qui lave plus blanc".

Je suis bien certain de la supériorité de l'utilisation des styles dans la confection d'un document, mais je sais que 99,99% de ceux que je fais s'affranchissent sans aucun état d'âme du styliste.
Je suis bien d'accord avec l'idée que l'informatique et la bureautique sont des choses à apprendre (je m'y essaie petitement dans mon école) et cette liste est aussi faite pour ça.
C'est la raison pour laquelle je suis avec intérêt les questions et réponses : au fil du temps, je me suis identifié quelques spécialistes de la réponse trop rapide, de la réponse trop fréquente, de la réponse à côté de la question, de la réponse très moralisatrice et heureusement même souvent de la réponse experte !

Apprendre à répondre à la question posée d'abord... non ? Par une réponse sensée même si elle ne répond pas à tous les canons de la chose informatique ... non ?

Pour ma part, je n'ai pas de réponse à la question d'origine, j'y vois juste une vieille version de Lo (4.3.7) et un fichier joint qui plante mon LO (4.5) et même mon excel 2013.

@+
Luc

#30

Bonsoir,

Bonjour,

Tout ce que tu décris est un point de vue que l'on peut partager,
cependant il ne décrit rien de spécifique aux entreprises, à moins de
considérer que réaliser des documents de qualité dite professionnelle
soit réservé aux entreprises.
Les problématiques propres aux entreprises, c'est plutôt des questions
de déploiement, de migration (en particulier du patrimoine de macros),
de résistance au changement, etc.

Ça m'agace toujours profondément de voir que tu balaies les arguments de
Jean-François aussi facilement parce qu'ils sont très importants et en
plus j'ai l'impression que c'est un comportement assez systématique.

Je ne fais qu'écrire que ce décrit Jean-François n'est pas spécifique
aux entreprises. Je n'écris pas que ce sont des idées sans valeurs ou
ineptes. Surtout que j'en partage l'essentiel.

Cependant je pense que vous devriez suivre de plus près les discussions
sur les listes Design et UX-advice, vous y verriez que votre point de
vue sur le bon usage d'une suite bureautique est loin de faire
consensus, même parmi les utilisateurs professionnels.

[...]

Alors, quelqu'un peut-il m'expliquer en vertu de quoi les styles sont
honteusement cachés derrière ces [censurées] de propriétés qui invitent
au bidouillage et à l'inefficacité alors qu'ils devraient apparaître
immédiatement (rappelons que Word qui est moins efficace et moins
ergonomique sur le sujet a les styles dans son ruban Accueil, donc
visibles immédiatement) ?

Quelque chose comme ceci : http://www.cjoint.com/c/EIDuyhlrCNH ?

Les entreprises ont besoin qu'on les rassure sur la courbe
d'apprentissage de logiciels que, trop souvent hélas, leurs salariés,
n'ont que très rarement appris à bien et efficacement utiliser. Et que
leur propose LibreOffice : des fonctionnalités très puissantes planquées
en deuxième ligne pour ne pas qu'on les remarque. Désolée. Moi je trouve
qu'il faut avoir l'aplomb et la malhonnêteté intellectuelle d'un
politicien pour oser soutenir que LibreOffice se préoccupe des
entreprises dans ce cas-là (sans parler de la brochure, et du slogan "un
projet amusant").

Si c'est ce que tu penses, il faut l'exprimer là où les décisions se
font, listes design et marketing par exemple. Personnellement je me vois
mal expliquer à des gens qui gagnent leur vie en fournissant du support
aux entreprises et font ensuite profiter la communauté des améliorations
payées par leurs clients, qu'ils ne se préoccupent pas des entreprises.

Si tu as une meilleure traduction pour remplacer "projet amusant", je
suis preneur.

Bonne soirée
JBF

#31

Bonjour Luc,

Je suis toujours étonné par ce type de fil sur la liste "users", sur
"discuss", je ne dirais pas ça, et je contribue à mon étonnement en y
répondant...

il est vrai qu'une partie de ce fil aurait du migrer vers [discuss].

Au départ, une très classique question sur une difficulté, puis, au fil
des réponses, un empaillage sur "c'est moi qui lave plus blanc".

Pour ma part, je n'ai fait que répondre à un message plus général/générique sur la migration entre outils et les problèmes qui surgissent à cette occasion. Clairement, comme tu le fais remarquer, le fil aurait du, à partir de ce moment-là, se poursuivre ailleurs.

En ce qui concerne le "lavage", pour ma part je ne fais que rapporter une expérience professionnelle. Que ça plaise ou pas, je constate et je propose des solutions (que je m'efforce d'appliquer en interne, cela va de soi).

C'est la raison pour laquelle je suis avec intérêt les questions et
réponses : au fil du temps, je me suis identifié quelques spécialistes
de la réponse trop rapide, de la réponse trop fréquente, de la réponse à
côté de la question, de la réponse très moralisatrice et heureusement
même souvent de la réponse experte !

Bon, j'espère que tu ne vas pas trouver que je réponds trop vite à ton message :slight_smile:

Apprendre à répondre à la question posée d'abord... non ?

Il apparaît, à lire le message initial et la raison du pb, que les réponses faites sont à propos.

Bonne journée,

#32

Bonjour,

Je tombe sur la discussion par hasard. :slight_smile:

Jean-Baptiste Faure-3 wrote

Quelque chose comme ceci : http://www.cjoint.com/c/EIDuyhlrCNH ?

Ça existe ou c’est juste un prototype graphique ?
Ça va arriver dans LO ?

Cordialement,
Olivier

#33

Bonjour Olivier,

[...]

Jean-Baptiste Faure-3 wrote

Quelque chose comme ceci : http://www.cjoint.com/c/EIDuyhlrCNH ?

Ça existe ou c’est juste un prototype graphique ?
Ça va arriver dans LO ?

Oui ça existe, c'est une copie d'écran du master actuel. Ce sera donc
dans la 5.1 en début d'année prochaine.

Bonne journée
JBF