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Bonjour,
Je fais appel à vous car je suis dans l'impasse
une utilisatrice ne peut pas ouvrir ce matin, un document qui a été modifié
hier.
un message d'avertissement apparait que je ne connais pas
avez vous une idée de la raison de ce blocage ?
<http://nabble.documentfoundation.org/file/n4161126/errreurLecture.png>
j'ai essayé d'ouvrir avec la version 5 de LibeOffice mais ça ne change rien
!
d'avance un grand merci pour votre aide
Il a été modifié par quel logiciel ?
Sinon solution, décompresser le fichier avec un outil du 7-zip, ouvrir le fichier xml avec un éditeur de texte et voir ce qui se passe sur la ligne incriminée.
Comment à été généré ce fichier ? J'ai cet affichage avec des caractères mals encodés dans des fichiers générés par une application externe.
Ce fichier contiendrait-il des champs de base de données ?
Comme il n'y a que deux ligne dans ce fichier, pas toujours facile trouver l'emplacement, cela dépend de l'éditeur utilisé
Gérard
merci pour votre réactivité !
c'est un classeur Calc (.ods) qui fonctionne depuis quelques mois,
il est ouvert et modifié uniquement dans calc .
hier il a été "enregistré sous" pour une nouvelle exploitation (gestion de
menus d'école par trimestre)
modifier, enregistré et fermé, bref un usage courant !
et ce matin impossible de l'ouvrir !
merci pour votre réactivité !
c'est un classeur Calc (.ods) qui fonctionne depuis quelques mois,
il est ouvert et modifié uniquement dans calc .hier il a été "enregistré sous" pour une nouvelle exploitation (gestion de
menus d'école par trimestre)
Donc on a encore l'original...
évidemment sans les modifs
modifier, enregistré et fermé, bref un usage courant !
et ce matin impossible de l'ouvrir !
s'il n'y a pas de données sensibles, je veux bien le regarder mais envoyez sur l'adresse perso
Gérard
Bonjour,
merci pour votre réactivité !
c'est un classeur Calc (.ods) qui fonctionne depuis quelques mois,
il est ouvert et modifié uniquement dans calc .hier il a été "enregistré sous" pour une nouvelle exploitation (gestion de
menus d'école par trimestre)
modifier, enregistré et fermé, bref un usage courant !
Il y a déjà eu des demandes d'aide avec ce même message d'erreur. C'est
probablement une erreur de balise xml. Il faut ouvrir le content.xml
avec un éditeur de texte sachant réindenter le code xml et détecter les
erreurs xml. Jedit avec le plugin xml sait faire ça mais il y en a
certainement d'autres. Une fois l'erreur localisée il faut la réparer
(fermer la balise si c'est une balise restée ouverte) ou bien enlever le
nœud xml fautif.
Bonne journée
JBF
Nous avons restauré à la date du dernier enregistrement avec perte des
dernières modifications
l'utilisatrice a été d'accord ..
le classeur s'ouvre ....
En creusant un peu, c'est un fichier d'origine xls, qui possède des styles
excel (qui ne sont plus utilisés)
le mois dernier, il a posé le mm problème mais je n'ai pas été mise au
courant
merci pour l'aide et la proposition d'étude du fichier
il n'a rien de confidentiel, c'est une info publique
MENUS_Diffusion_NovembreDecembre.ods
<http://nabble.documentfoundation.org/file/n4161144/MENUS_Diffusion_NovembreDecembre.ods>
Il reposera le même problème le mois prochain et le mois d'après et ainsi de suite.
Dans un cas pareil je suggère toujours de refaire le fichier de novo ce qui permet de l'améliorer et de le rendre plus fiable et plus ergonomique si pas plus plaisant à l’œil. Le temps passé à le refaire sera largement compensé à l'avenir.
Enfin ce que j'en dis hein. Ça m'est arrivé avec des tas de fichiers que je trimbalais depuis des lustres voir le millénaire précédent.
Je suis 100% d'accord et c'est la solution que j'ai proposé....
d'autant que les styles hérités semblent d'une utilisation qui n'a rien à
voir avec la vocation de ce classeur.
Cependant, je cherche aussi à obtenir une explication sur l'origine de cette
erreur.
je crains que cela se reproduise, actuellement nous accélérons la migration
et
et dans ce genre séisme, les "repliques " de ce type risque de se
rapprocher sensiblement.
La solution pour la plupart des documents consiste à les refaire, et, bien sûr, à proposer (imposer) des modèles pour l'avenir.
Sinon, déjà, au départ, virer les styles inutiles est une bonne précaution.
Le problème se posera surtout pour les documents avec des macros et là... beaucoup (pas tous) de ces documents ont des macros pour compenser une mauvaise conception, une ignorance des fonctionnalités du logiciel (Excel ou Calc, peu importe), un mauvais usage du logiciel (Calc ou Excel, peu importe), voire pour les très vieux fichiers, ajouter des fonctionnalités qui ont été intégrées depuis au logiciel. Il faut commencer par faire le tri.
Refaire les documents dans la plupart (donc pas toujours) des cas est la solution à la fois efficace sur le long terme et économique au moins à moyen terme.
Et évidemment, revoir certaines procédures (ah j'ai gaffé).
merci pour tous ces conseils ...et puisque l'on en parle
la migration en cours , au delà d'un simple changement d'outils
bureautiques, à fait remonter à la surface dans tas de choses un peu
inattendues...
- Usage archaïque ou comment faire du boulier avec un tableur,
- enlisement dans des pratiques complétement dépassées, voir aléatoires,
voir hallucinantes,
- manque absolu de formation et donc de compétence à la hauteur de ce qui
est demandé,
- dépendance totale, de service entier, par rapport à des classeurs
construits il y a des années par des agents qui aujourd'hui ont changé
d'administration, sont partie à la retraite.....le document a été
"enregistrer sous" des centaines de fois (et je pèse mes mots), sans
vraiment comprendre ce qu'il faisait exactement....et plus personne ne
sait...
et pourtant ce sont des fichiers "ultra important" (bip bip !!)
et je ne parle pas des macros, c'est parfois affligeant, la migration est
bloquée pour des fonctions complétement anodines, voir inutiles ou
inutilisés. depuis je hais les macros et les macroteurs;-) ..... c'est
typiquement le pouvoir dans les mains d'ignorants...
- travail en doublon, "triplon" et inutile....
Un conseil pour ceux qui se lancent, suivez une formation à la conduite du
changement et faites vous aider et accompagner par un entreprise à la
hauteur....mais bon, avec les restrictions de budget dans l'administration,
on rame un peu seul .............et avec des passoires.
désolé de vous avoir saoulé, mais ça fait du bien de l'exprimer....
Bonsoir Catof,
merci pour ton message édifiant bien que finalement relatant des événements terriblement banals.
merci pour tous ces conseils ...et puisque l'on en parle
la migration en cours , au delà d'un simple changement d'outils
bureautiques, à fait remonter à la surface dans tas de choses un peu
inattendues...
"rassures-toi" (ou pas), c'est comme ça partout. Le changement d'outil agit comme un révélateur.
Comme le serine Ysabeau par ici, c'est justement pile-poil le bon moment (oui, d'accord, c'est jamais le "bon" moment).
A qui la faute ? Comment faire ?
La faute ? Le pb c'est que personne n'a fauté. Les chefs ont cru ce que disaient Microsoft et consorts (et que dit aussi le marketing LibO, en passant) : "l'informatique c'est facile, la bureautique c'est in-tui-tif". En croyant ça ils ont pensé "ah, chic ! pas de formation à assurer !". Du coup, ils ont acheté.
Les utilisateurs ? on leur a dit tout pareil "vous verrez, c'est comme une machine à écrire/à calculer mais en plus mieux : vous pourrez vous tromper, la machine permet de corriger". Et pis ils ont fait. Pendant 20 ans. Comme ça venait. Comme à la machine à écrire/à calculer. Des fois (oui, il y en a, j'en ai rencontré), des fois ils ont découvert des trucs pas croyables, genre qu'il y a un bouton pour centrer le texte.
Le résultat, après 15-20 ans de bureautique ? Tu le décris très bien. Et des comme ça, j'en connais des dizaines, des centaines, partout.
Tout le socle est à construire (j'ai pas dit "reconstruire", hein, faut pas déc').
A toi (comme à moi, chez mon employeur), maintenant, de convaincre tes chefs qu'il y a du boulot de formation, beaucoup, *beaucoup* de formation. La bureautique, c'est pas une machine à écrire perfectionnée. En rien. La bureautique c'est de l'informatique, c'est une (nouvelle ! la preuve) technologie. Ça s'apprend. Et c'est dur. Prétendre le contraire c'est (se) mentir. Il faut s'investir, même à passé 50 ans. Tout le monde n'y est pas prêt. "In-tui-tif" qu'on m'a dit, alors tu penses, je vais quand même pas aller en formation.
Et je regrette que le marketing de ma suite libre préférée suive le même chemin en ne prennant pas en compte les usages en entreprise. La cible manifeste c'est le particulier. Et lui, il aiiiime ça, l'in-tui-tif.
Allez, courage, on y arrivera.
merci pour tous ces conseils ...et puisque l'on en parle
la migration en cours , au delà d'un simple changement d'outils
bureautiques, à fait remonter à la surface dans tas de choses un peu
inattendues...
ce que je trouve inattendu c'est que tu trouves ces divers problèmes inattendus. Ils sont quasiment systématiques.
[...]
et je ne parle pas des macros, c'est parfois affligeant, la migration est
bloquée pour des fonctions complétement anodines, voir inutiles ou
inutilisés. depuis je hais les macros et les macroteurs;-) ..... c'est
typiquement le pouvoir dans les mains d'ignorants...
J'ai aussi tendance à ne pas aimer les macros pour les raisons que j'ai énumérées 
- travail en doublon, "triplon" et inutile....
Un conseil pour ceux qui se lancent, suivez une formation à la conduite du
changement et faites vous aider et accompagner par un entreprise à la
hauteur....mais bon, avec les restrictions de budget dans l'administration,
on rame un peu seul .............et avec des passoires.
Pour réduire les coûts quand l'administration est à l'échelon territorial : se faire accompagner par un indépendant, formateur et consultant plutôt que par un gros machin qui gèrera ça à l'ancienne en faisant payer le prix fort.
Comme le serine Ysabeau par ici, c'est justement pile-poil le bon moment
(oui, d'accord, c'est jamais le "bon" moment).
Radoterai-je ?
A qui la faute ? Comment faire ?
La faute ? Le pb c'est que personne n'a fauté. Les chefs ont cru ce que
disaient Microsoft et consorts (et que dit aussi le marketing LibO, en
passant) : "l'informatique c'est facile, la bureautique c'est
in-tui-tif". En croyant ça ils ont pensé "ah, chic ! pas de formation à
assurer !". Du coup, ils ont acheté.
Le problème c'est que la bureautique est au cœur, voire le centre de la production des documents d'entreprise mais que personne ne sait travailler avec et que c'est considéré comme le parent pauvre de l'informatique et que peu de personnes se rendent compte de son importance réelle.
Le problème c'est que bien peu (tous milieux, âges et secteurs confondus) ont réellement compris les apports considérables de l'écriture numérique (et la bureautique participe de l'écriture numérique).
Les utilisateurs ? on leur a dit tout pareil "vous verrez, c'est comme
une machine à écrire/à calculer mais en plus mieux : vous pourrez vous
tromper, la machine permet de corriger". Et pis ils ont fait. Pendant 20
ans. Comme ça venait. Comme à la machine à écrire/à calculer. Des fois
(oui, il y en a, j'en ai rencontré), des fois ils ont découvert des
trucs pas croyables, genre qu'il y a un bouton pour centrer le texte.Le résultat, après 15-20 ans de bureautique ? Tu le décris très bien. Et
des comme ça, j'en connais des dizaines, des centaines, partout.
Voilà !
Tout le socle est à construire (j'ai pas dit "reconstruire", hein, faut
pas déc').A toi (comme à moi, chez mon employeur), maintenant, de convaincre tes
chefs qu'il y a du boulot de formation, beaucoup, *beaucoup* de
formation. La bureautique, c'est pas une machine à écrire perfectionnée.
En rien. La bureautique c'est de l'informatique, c'est une (nouvelle !
la preuve) technologie. Ça s'apprend. Et c'est dur. Prétendre le
contraire c'est (se) mentir. Il faut s'investir, même à passé 50 ans.
Tout le monde n'y est pas prêt. "In-tui-tif" qu'on m'a dit, alors tu
penses, je vais quand même pas aller en formation.
Si la bureautique est intuitive, cela veut dire qu'on n'a pas non plus eu besoin d'apprendre à lire, à écrire et à compter !
Et je regrette que le marketing de ma suite libre préférée suive le même
chemin en ne prennant pas en compte les usages en entreprise. La cible
manifeste c'est le particulier. Et lui, il aiiiime ça, l'in-tui-tif.
Moi aussi, en plus je ne sais pas ce que ça veut dire intuitif ! En ce qui me concerne ça veut dire du temps passé à travailler sur un logiciel puis à trouver comment expliquer le fonctionnement de façon claire. C'est intuitif quand on sait comment ça marche...
Allez, courage, on y arrivera.
Des fois je doute quand même.
Bonjour
catof wrote
avez vous une idée de la raison de ce blocage ?
Ni un problème de style, ni de macros... Les attributs suivants étaient
répétés pour plusieurs cellules :
table:end-cell-address="Elem11.D6" table:end-x="0.01cm"
table:end-y="0.044cm" draw:z-index="21"
Je n'ai pas d'explication sûre pour cet erreur à l'enregistrement.
pys.ods <http://nabble.documentfoundation.org/file/n4161367/pys.ods>
Cordialement
Pierre-Yves
Bonsoir,
[...]
Et je regrette que le marketing de ma suite libre préférée suive le même
chemin en ne prennant pas en compte les usages en entreprise. La cible
manifeste c'est le particulier. Et lui, il aiiiime ça, l'in-tui-tif.
Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Dans chaque annonce d'une nouvelle
version de LibreOffice TDF conseille aux entreprises de se faire aider
par un prestataire de support certifié. De même TDF a publié un guide de
migration et organise des certifications de prestataires de formation et
de migration.
https://www.libreoffice.org/about-us/certification/
https://www.libreoffice.org/get-help/professional-support/
Cela dit je ne suis vraiment pas convaincu que les utilisateurs
d'entreprise soient différents des utilisateurs particuliers.
Bonne journée
JBF
Bonsoir Jean-Baptiste,
[...]
Et je regrette que le marketing de ma suite libre préférée suive le même
chemin en ne prennant pas en compte les usages en entreprise. La cible
manifeste c'est le particulier. Et lui, il aiiiime ça, l'in-tui-tif.Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
Quand j'ouvre LO après une installation neuve de la version FR, je trouve (ou pas) :
-- que le Navigateur est absent
-- que le volet par défaut de la Sidebar n'est pas celui des styles (aka Styliste)
-- que les apostrophes françaises simples ne sont pas actives (j'avais déposé un bug là-dessus mais je n'ai pas compris la fin de non recevoir)
-- que l'affichage des caractères non imprimables n'est pas actif (il devrait même ne pas être désactivable)
-- qu'un outil aussi essentiel que Grammalecte n'est pas présent
et on pourrait ajouter des outils fort utiles au professionnel :
-- disposer, d'emblée, des deux boutons de zoom basiques : Affichage largeur de page (pendant la saisie) et Affichage page entière (pour vérifier la mise en pages)
-- disposer, d'emblée, du bouton Actualiser tout
Ne me réponds pas qu'entreprise, il appartient aux utilisateurs/décideurs/services informatiques de le faire. Ils ne le font pas. Et personne ne leur en parle. Et les décideurs ou DSI n'ayant pas la moindre idée des besoins *réels* de leurs ouailles en matière de bureautique ne vont jamais se perdre dans ces... "détails".
Comment, dès lors, espérer obtenir des résultats (je ne dis même pas "de qualité"), dans ces conditions ? Tout, dans l'interface, incite au bricolage (utilisation de la barre de mise en forme, etc.) et au cliquage forcené.
J'en conclus que le particulier trouvera bien un environnement agréable et il pourra à loisir farcir ses documents de gras, de souligné, de surcharges... Mais ce qui est supportable pour un particulier ne l'est pas en entreprise où les documents produits se doivent d'être solides si l'on veut assurer pérennité et interopérabilité.
-> Il y a deux enjeux :
1. Rendre les utilisateurs efficaces.
Dans l'état actuel des choses, et à de rares exceptions près, ils se battent contre le logiciel lequel est pourtant très puissant et conçu pour les aider. C'est une réalité qu'il faut regarder en face.
2. Leur permettre de fabriquer des documents solides, donc vraiment interopérables.
Le marketing ne focalise jamais sur ces enjeux.
Dans chaque annonce d'une nouvelle
version de LibreOffice TDF conseille aux entreprises de se faire aider
par un prestataire de support certifié. De même TDF a publié un guide de
migration et organise des certifications de prestataires de formation et
de migration.https://www.libreoffice.org/about-us/certification/
https://www.libreoffice.org/get-help/professional-support/
Oh, yes, AFAIK, the certification can only be passed in English (or so it was when I last checked, 5 minutes ago) :
"La certification est conduite et délivrée en anglais, langue du projet."
http://fr.libreoffice.org/about-us/certification/
Je note, au passage, sur cette même page : "TDF will promote the ecosystem through it´s channels and with an aggressive marketing campaign targeted to corporate users, "
C'est beau les intentions. Je ne lis peut-être pas les bons canaux mais je n'ai pas encore rencontré cette campagne agressive ciblant les (grandes) entreprises.
[nb :faute de grammaire anglaise ci-dessus ; il faudrait écrire "its" (ses) et non "it's" (raccourci pour "it is") ]
Aparté à propos du site FR :
-- l'accès aux infos sur la certification se fait à travers le menu "À propos". Bien qu'aucun menu ne me semble a priori mieux destiné à accueillir cette entrée, je l'aurais plutôt placée dans "Aide", au même titre que "Support professionnel".
-- le menu "Communauté" comporte une entrée "L10n". Qu'est-ce qu'on est bien entre geeks.
Cela dit je ne suis vraiment pas convaincu que les utilisateurs
d'entreprise soient différents des utilisateurs particuliers.
Actuellement, c'est exact, ils ne le sont pas. Dommage.
Clairement, nous sommes dans un cercle vicieux :
(a) l'outil n'incite pas à utiliser ses fonctionnalités,
(b)les utilisateurs continuent donc à bricolotter,
(c) les documents produits sont foireux (voir message récent de Catof, largement transposable à ce qui se passe avec LO),
(d) on accuse l'outil,
(e) qui ne répond pas (de manière agressive) en montrant ce qu'il a dans le ventre,
-> retour au (b)
Comment le briser, sinon en assurant des "aggressive marketing campaign targeted to corporate users" ? Dont l'adaptation de l'outil à l'usage en entreprise fait bien entendu partie.
Amicalement,
La réponse tient un peu de "aggressive response" mais l'analyse me semble bonne !
Gérard
Pour compléter ce mail, on peut ajouter ce que l'on a déjà dit sur cette liste :
Qu'il n'est pas simple d'utiliser les modèles, en particulier de les attacher à un document existant (bidouillage pour pouvoir utiliser template changer) , que la gestion des modèles n'est pas uniforme avec celle des documents. (dans la fenêtre de gestion des modèles on affiche le titre du modèle, dans la fenêtre de gestion des documents on affiche le nom du fichier)
Une info bulle avec la description du fichier (si on utilise la propriété titre, pourquoi pas la description) , un clic droit pour éditer un modèle seraient deux choses très utiles.
On peut même en demander encore plus : dans la fenêtre de démarrage qui nous affiche les derniers fichiers utilisés, un clic-droit "éditer le modèle" pour éditer le modèle attaché à ce fichier, s'il y en a un, et dans le menu format, en dessous de "style et formatage F11" ajouter cette même action "éditer le modèle"
Je me mets à la place du formateur que ce soit dans un cadre privé ou plus formel, qui explique l'utilisation des modèles
- Bon, vous allez, voir, c'est génial les modèles...
En général, les gens trouvent ça génial et alors viennent les questions
- Comment fait-on pour mettre un modèle sur un document existant ?
- Euh... Là, il faut installer une extension, mais attention pas celle que tu trouves sur le site des extensions, elle ne marche pas avec les dernières versions de LO, elle ne marche pas complètement non, il faut utiliser simplement l'option appliquer les styles du modèle document et pas dossier
Et puis attention, dans le gestionnaire de style, ce n'est pas le nom du fichier qui s'affiche, mais le titre qui se trouve dans fichier/propriétés du document. Donc si vous partez du même fichier pour créer plusieurs modèles, vous risquez de ne pas retrouver vos petits, et...
Et pour compléter cet ajout
Dans la fenêtre de gestion des modèles, il y a un bouton propriétés qui nous donne accès aux propriétés du document. Il manque à mon avis le nom du fichier ce qui donnerait une piste pour s'y retrouver, et la possibilité de changer le titre du modèle.
La description du fichier serait aussi un plus
Enfin, il y a une recherche d'activée sous l'image du document, je n'ai pas bien compris à quoi cela pouvait servir
Pierre
