Import de docs LO Texte dans Google Docs

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment (numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous mes documents (je suis enseignant) afin de permettre de les importer sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur smartphone.

Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne sont pas récupérées par Google Docs...

(Le monde est divisé en 2 types de personnes : ceux qui ont une armée de développeurs Google à la main, et ceux qui creusent... Moi, je creuse...)

Compte tenu des mauvaises manières de Google en matière d'utilisation
des données personnelles. L'usage des googledocs dans l'enseignement est
à éviter.

Bonjour,

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment (numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous mes documents (je suis enseignant afin de permettre de les importer > sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur
smartphone.

Et s'ils ont un ordiphone Apple au lieu d'un ordiphone sous Android comment comptes-tu faire ?

Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?

Non. J'ai forcé l'arrêt de Google Docs sur mon ordiphone. Et quand je veux modifier un document, j'utilise un vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage qui permet de pointer un seul caractère à la fois et non pas au moins 25.

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne sont pas récupérées par Google Docs...

Dans ce cas il faut faire un rapport de bug à Google. Quel est le rapport avec LibreOffice ?

Bonne journée
JBF

----- Mail original -----

[...]

+1 Une autre solution : Mettre les documents à disposition sur un cloud ? (par exemple https://cozy.io/fr/) ? Ou alors avec un site internet et des liens, et l'utilisation d'un ftp pour transférer les docs. A+ O.J.

Si j'ai bien lu la question, le problème n'est pas la mise à disposition des documents mais la possibilité de les éditer sur un ordiphone.
Autrement dit les documents peuvent très bien être mis à disposition sur l'ENT du collège, du lycée ou de la fac, être téléchargés sur l'ordiphone puis ouverts avec le logiciel installé par défaut qui se trouve être Google Docs sur les ordiphones Android.

Bonne journée
JBF

Bonjour,

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment
(numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous
mes documents (je suis enseignant) afin de permettre de les importer
sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur
smartphone.

Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?

Oui, à TDF on a pas mal utilisé mais sincèrement, c'est une plaie si tu
dois passer de LibreOffice à GDocs et inversement, il vaut mieux tout
faire dans l'un ou l'autre.

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne
sont pas récupérées par Google Docs...

Et ce sera vrai pour pas mal de fonctionnalités manquantes dans GDoc

(Le monde est divisé en 2 types de personnes : ceux qui ont une armée de
développeurs Google à la main, et ceux qui creusent... Moi, je creuse...)

Tu devrais mieux creuser pour faire installer un LibreOffice Online dans
ton établissement. Nous avons abandonné GDoc pour LOOL de Collabora puis
sur CODE maintenant et traitons tout par là. Les étudiants ne pourront
pas modifier sur leur smartphone, mais les versions existent pour les
iphone et android.

À bientôt
Sophie

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment
(numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous
mes documents (je suis enseignant) afin de permettre de les importer
sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur
smartphone.

Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?

Oui, à TDF on a pas mal utilisé mais sincèrement, c'est une plaie si tu
dois passer de LibreOffice à GDocs et inversement, il vaut mieux tout
faire dans l'un ou l'autre.

Peut-être mais dans mon cas, je ne passe pas "inversement".
J'édite mes cours sur LibreOffice avec toutes les fonctionnalités d'un traitement de texte, pour que les docs soient "propres" à l'impression, et je les mets à disposition dans Google Docs (par Google ClassRoom) pour que les étudiants puissent :
- y accéder numériquement lorsqu'ils ont un moment de libre,
- accéder au contenu sans la mise en page "impression" pour une plus grande lisibilité,
- y saisir leurs réponses (texte, photos, ...) pendant la classe, ou pendant leur période en entreprise,
- rendre leur devoir numériquement.

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne
sont pas récupérées par Google Docs...

Et ce sera vrai pour pas mal de fonctionnalités manquantes dans GDoc

Et ce n'est pas une raison suffisante pour abandonner.

Dans cet état d'esprit, quand OpenOffice se développait il y a 15 ans et qu'il importait très mal les mises en page des .doc , recommandiez-vous d'abandonner OpenOffice et de rester sous Word ??

Plutôt collaborer pour que les documents LO passent mieux sous GDocs.

Tu devrais mieux creuser pour faire installer un LibreOffice Online dans
ton établissement. Nous avons abandonné GDoc pour LOOL de Collabora puis
sur CODE maintenant et traitons tout par là. Les étudiants ne pourront
pas modifier sur leur smartphone, mais les versions existent pour les
iphone et android.

Déjà testé. LibreOffice Online n'intègre pas de stockage en ligne, donc les bascules stockage / editeur / ... sont lourdes.
Testé aussi Word Online, qui est vraiment mauvais pour porter le nom de Word, mais VRAIMENT NUL ! Google Docs fait bien mieux que Word Online.
https://upn.actice.net/j-ai-teste-office-365-online-art047

Mais de toutes façons je ne cherche pas à faire du traitement de texte sous GDocs, mais seulement permettre aux étudiants de saisir des réponses dans des docs mis à disposition par Google ClassRoom, qui donne accès à GSuite pour Education.

À bientôt
Sophie

Avec plaisir.

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment (numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous mes documents (je suis enseignant afin de permettre de les importer > sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur
smartphone.

Et s'ils ont un ordiphone Apple au lieu d'un ordiphone sous Android comment comptes-tu faire ?

Euh... Eh bien je leur demande d'installer l'application Google Docs sur leur ordiphone, tout SIMPLEMENT... sans leur demander s'ils sont sur Apple ou Android.

https://apps.apple.com/fr/app/google-documents/id842842640
https://apps.apple.com/fr/app/google-classroom/id924620788

Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?

Non. J'ai forcé l'arrêt de Google Docs sur mon ordiphone. Et quand je veux modifier un document, j'utilise un vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage qui permet de pointer un seul caractère à la fois et non pas au moins 25.

VOUS peut-être... et moi aussi dès que je le peux.
Mais
- mes étudiants n'ont pas pour la plupart "un vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage",
- "un vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage" c'est bien moins pratique quand ils travaillent debout devant une armoire électrique,
- les JEUNES d'aujourd'hui savent très bien pointer un seul caractère à la fois sans besoin d'"un vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage",
- les professionnels changent aussi leur outils de travail, dont le "vrai ordinateur, un truc avec un vrai clavier et un dispositif de pointage " de plus en plus remplacé par un ordiphone.

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne sont pas récupérées par Google Docs...

Dans ce cas il faut faire un rapport de bug à Google. Quel est le rapport avec LibreOffice ?

Le rapport avec LibreOffice ?
1. Que le document source est sous LibreOffice (vous l'avez deviné),
2. Que lorsque je me heurte à un fonctionnement non attendu, je n'ai pas la prétention de croire que ça vient forcément de l'autre, et je sollicite donc des personnes potentiellement plus expérimentées pour voir si la source du problème ne serait pas ailleurs... dont ma façon d'éditer sous LibreOffice.

Bonne journée
JBF

Cordiales salutations

Bonjour,

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment (numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous mes documents (je suis enseignant afin de permettre de les importer > sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur
smartphone.

Et s'ils ont un ordiphone Apple au lieu d'un ordiphone sous Android comment comptes-tu faire ?

Euh... Eh bien je leur demande d'installer l'application Google Docs sur leur ordiphone, tout SIMPLEMENT... sans leur demander s'ils sont sur Apple ou Android.

Vraiment ? Dans quel pays enseignez-vous ?

https://apps.apple.com/fr/app/google-documents/id842842640
https://apps.apple.com/fr/app/google-classroom/id924620788

Donc vous obligez vos élèves à ouvrir un compte Google s'ils n'en ont pas déjà un. Comment faites vous avec les élèves soucieux du respect de leur vie privée qui ne voudraient pas ouvrir de compte Google ?
Je sais les jeunes s'en contrefichent souvent, mais c'est un des rôles des enseignants de les éveiller à ce genre de problématique.

Voici un document intéressant produit par la Cour des Comptes française :
https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-07/20190708-rapport-service-public-numerique-education.pdf

Le titre : LE SERVICE PUBLIC NUMÉRIQUE POUR L’ÉDUCATION Un concept sans stratégie, un déploiement inachevé
Il y a un chapitre intitulé "Assurer la sécurité des données personnelles : faire évoluer le modèle des espaces numériques de travail"

[...]

Le rapport avec LibreOffice ?
1. Que le document source est sous LibreOffice (vous l'avez deviné) > 2. Que lorsque je me heurte à un fonctionnement non attendu, je n'ai pas
la prétention de croire que ça vient forcément de l'autre, et je sollicite donc des personnes potentiellement plus expérimentées pour voir si la source du problème ne serait pas ailleurs... dont ma façon d'éditer sous LibreOffice.

Je ne vois pas trop comment votre pratique de LibreOffice pourrait faire que LibreOffice tout d'un coup ne respecte plus la norme OpenDocument Format. Donc si LibreOffice produit un fichier au format OpenDocument, c'est Google Docs qui ne sait pas le lire correctement.

Bonne journée
JBF

Bonjour,

Je suis en train de creuser un peu plus les styles LO en ce moment (numérotation multi-niveaux, tableaux, ...), car je remets en forme tous mes documents (je suis enseignant afin de permettre de les importer > sous Google Docs pour que mes étudiants les lisent/éditent sur leur smartphone.

Et s'ils ont un ordiphone Apple au lieu d'un ordiphone sous Android comment comptes-tu faire ?

Euh... Eh bien je leur demande d'installer l'application Google Docs sur leur ordiphone, tout SIMPLEMENT... sans leur demander s'ils sont sur Apple ou Android.

Vraiment ? Dans quel pays enseignez-vous ?

Veuillez m'éclairer sur ce qui vous gêne dans mes propos et/ou cette situation. Pour des jeunes d'aujourd'hui c'est naturel.
Et ils sont même demandeurs.

https://apps.apple.com/fr/app/google-documents/id842842640
https://apps.apple.com/fr/app/google-classroom/id924620788

Donc vous obligez vos élèves à ouvrir un compte Google s'ils n'en ont pas déjà un. Comment faites vous avec les élèves soucieux du respect de leur vie privée qui ne voudraient pas ouvrir de compte Google ?

Non, l'établissement scolaire leur ouvre le compte avec une adresse du domaine web de l'établissement, prenom.nom@palissy.fr en l'occurrence.
Ce sont des comptes Google for Education, donc les CGU stipulent qu'aucune information personnelle ne sera utilisée, qu'aucun ciblage publicitaire ne sera effectué, qu'aucune information ne peut être partagé avec des comptes externes au domaine.

Je sais les jeunes s'en contrefichent souvent, mais c'est un des rôles des enseignants de les éveiller à ce genre de problématique.

Nous pouvons justement les éveiller à cette problématique en leur expliquant la différence entre un compte privé et un compte Education.

Voici un document intéressant produit par la Cour des Comptes française :
https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-07/20190708-rapport-service-public-numerique-education.pdf

Très intéressant, document récent, merci pour le lien.
J'y trouve le même constat que j'ai fait.
Des applications déployées dans tous les sens, rien de sérieux réalisé au niveau national, et c'est ce qui m'a incité à aller vers Google Docs qui a une sacrée longueur d'avance en termes d'outils collaboratifs et pédagogiques.

Quand l'état (ou l'Europe) aura l'équivalent donnant toute satisfaction, je suis prêt à changer.

Le rapport avec LibreOffice ?
1. Que le document source est sous LibreOffice (vous l'avez deviné) > 2. Que lorsque je me heurte à un fonctionnement non attendu, je n'ai pas
la prétention de croire que ça vient forcément de l'autre, et je sollicite donc des personnes potentiellement plus expérimentées pour voir si la source du problème ne serait pas ailleurs... dont ma façon d'éditer sous LibreOffice.

Je ne vois pas trop comment votre pratique de LibreOffice pourrait faire que LibreOffice tout d'un coup ne respecte plus la norme OpenDocument Format. Donc si LibreOffice produit un fichier au format OpenDocument, c'est Google Docs qui ne sait pas le lire correctement.

Ma pratique de LO n'a aucune influence sur le format OpenDocument, jusqu'à preuve du contraire... sic !
Ensuite, LibreOffice n'est pas parfait et sans bug, jusqu'à preuve du contraire... sic !

Enfin voyez pas le diable en quiconque utilise Google...

Ma démarche consiste à dire que si Google ne prend en charge qu'une partie d'ODF, j'ai envie de mutualiser les expériences pour que l'on identifie justement ces fonctionnalités pour un usage de LibreOffice plus efficient.

Bien à vous

Bonsoir,

[...]
Non, l'établissement scolaire leur ouvre le compte avec une adresse du domaine web de l'établissement, prenom.nom@palissy.fr en l'occurrence.
Ce sont des comptes Google for Education, donc les CGU stipulent qu'aucune information personnelle ne sera utilisée, qu'aucun ciblage publicitaire ne sera effectué, qu'aucune information ne peut être partagé avec des comptes externes au domaine.

Et quel tribunal est compétent en cas de non respect de ces CGU par Google ? San Francisco ? L'établissement ira-t-il faire un procès aux USA ?
Donc en fait l'engagement n'est contraignant que pour vous, pas pour Google.

Enfin voyez pas le diable en quiconque utilise Google...

Ceux qui utilisent les services de Google m'inquiètent moins que Google lui-même.

Ma démarche consiste à dire que si Google ne prend en charge qu'une partie d'ODF, j'ai envie de mutualiser les expériences pour que l'on identifie justement ces fonctionnalités pour un usage de LibreOffice plus efficient.

Je n'ai pas envie de faire un effort pour adapter l'usage de LibreOffice aux défauts de Googles Docs. S'il y a un bug dans ce logiciel il faut le lui rapporter à son éditeur.
Votre démarche, quoique pragmatique, a pour effet d'encourager Google à penser qu'il n'est même pas nécessaire de faire l'effort de rendre son logiciel compatible avec la norme ODF. Et ainsi profiter de ces économies pour se goinfrer de parts de marché.
On peut dire la même chose pour Microsoft et Office 365.

Bonne soirée
JBF

Bonsoir,

Ceux qui utilisent les services de Google m'inquiètent moins que Google lui-même.

Je n'ai pas envie de faire un effort pour adapter l'usage de LibreOffice aux défauts de Googles Docs.

Mais faites comme vous voulez avec vos usages et vos centre d'intérêts.

S'il y a un bug dans ce logiciel il faut le lui rapporter à son éditeur.

Lorsque je trouve un bug dans Google Classroom, je le rapporte et il est corrigé dans le mois.
De plus, lorsque l'on propose de nouvelles fonctionnalités, elles sont mises en place sous quelques mois.
Je n'ai trouvé aucune structure publique capable de faire aussi bien.

Votre démarche, quoique pragmatique, a pour effet d'encourager Google à penser qu'il n'est même pas nécessaire de faire l'effort de rendre son logiciel compatible avec la norme ODF.

Recentrez donc vos efforts sur LibreOffice, et trouvez comment définir une bordure sur un entête de première page (message du 21/8 à 23:22)

[...]

Euh... Eh bien je leur demande d'installer l'application Google Docs sur leur ordiphone, tout SIMPLEMENT... sans leur demander s'ils sont sur Apple ou Android.

Vraiment ? Dans quel pays enseignez-vous ?

Veuillez m'éclairer sur ce qui vous gêne dans mes propos et/ou cette situation.

Je me disais seulement que selon le pays la législation peut autoriser ou interdire l'utilisation de ce genre de solution. D'où ma question.

Pour des jeunes d'aujourd'hui c'est naturel. Et ils sont même demandeurs.

Je sais bien, mais c'est ça que je trouve inquiétant.

Bonne soirée
JBF

Bonjour

si je comprends ton souhait de chercher une possibilité communautaire d’amélioration d'un outil, tout le reste de ton raisonnement va à l'encontre de ton souhait. JBF notamment a cherché à te l'expliquer.

Le document ODT que tu crées dans LibreOffice répond à un standard ouvert. Ses spécifications sont connues, publiques etc. Google Doc ne respecte pas ce que tu as fait dans LibreOffice ? Comment LibreOffice pourrait il en toute logique, gérer d'une façon ou d'une autre l'implémentation de son format ouvert dans Google Docs ? C'est comme si tu demandais à France 3 de corriger la façon le programme de TF1 ou M6..

Je sais bien que chaque académie fait son choix, et même encore chaque établissement au sein de son académie. Mais il existe au sein de l'EN une équipe pour travailler sur la création d'ENT basés sur des logiciels libres (je n'ai plus le nom en tête, je ne travaille pas à l'Education Nationale, mais j'ai rencontré cette équipe et j'ai suffisamment de profs dans la famille..).
Il y a 15 ans, l'EN faisait figure de modèle sur le passage à OpenOffice, ce n'était pas facile déjà pour les profs mais beaucoup y sont restés, en cherchant, résignés, à faire passer leur supports de cours dans d'autres outils, non libres, pas vraiment adaptés à un travail en OpenDoc.

  * tu as besoin d'un format que tu puisses travailler toi (à priori
    aujourd'hui avec LibreOffice)
  * qui soit repris fidèlement dans une appli "ordiphone" (Android,
    iPhone, Windows)
  * qui puisse être accédé via un cloud (aujourd'hui via l’écosystème
    Google)

c'est le dernier paramètre qui doit te permettre de déterminer les précédents.

si ton ent passe nécessairement par Google, et que tu ne vois pas en quoi montrer qu'un autre monde est possible. Oui on s'arrête là
sinon, va faire un tour du coté de Framasoft, de degooglisons et des chatons. Il se pourrait que tu trouve une offre associative qui soit proche de ce que tu souhaite (en passant, Zaclys offre un compte aux écoles, mais, je ne sais pas ce que ça donne au delà du primaire..).
Alors oui pour LibreOffice OnLine il faudrait surement voir au niveau de l'académie, mais à c'est selon ton envie que les choses bougent, au moins sur ton établissement..

si pour toi la seule appli possible capable d'exploiter ce fichier, est forcément une appli Google Docs, pareil, on s'arrête là. Sinon, des applis qui ouvre des opendocs, y'en a. Pas toutes au top, c'est vrai, mais quelques unes quand même (ce qui me vient est d'abord AndrOpenOffice, LibO Viewer...)

Si tu as réglé tout ça, tu sauras sur quoi tu peux travailler chez toi. Mais si tu ne souhaites pas trop tout changer du coté de tes supports, que tu mets à jours, mais quand même, et que tu veux privilégier LibreOffice, tu sais ce qu'il te reste à faire.

Sinon, écrit à Google sait-on jamais ? Après tout ils se sont engagés à faire des comptes tout bien comme il faut.... (ces arnaqueurs avec Microsoft, m'enfin !)

Et rassure toi, je sais, c'est pas facile, j'y ai droit tous les jours aux fonctionnaires qui ne veulent pas d'un changement "qui libère" mais là ce n'est pas la communauté qui renonce, c'est toi qui accepte et trouve naturel de faire travailler tes élèves avec Google, et que le simple fait de leur "éveiller l'esprit" à ce qui les attends ne te semble pas utile.

Allez bonne rentrée

Claire

Bonsoir,

Bon, je ne vais pas m'attarder, et faire court.

Comment LibreOffice pourrait il en toute logique, gérer d'une façon ou d'une autre l'implémentation de son format ouvert dans Google Docs ?

Déformation de ma demande.

C'est comme si tu demandais à France 3 de corriger la façon le programme de TF1 ou M6..

Non, mauvaise comparaison.
C'est comme quand je demande à mon comptable de trouver l'astuce pour défiscaliser au mieux. La loi est bien définie au départ, c'est à moi de trouver les règles les plus adaptées à ma situation.

Je sais bien que chaque académie fait son choix, et même encore chaque établissement au sein de son académie. Mais il existe au sein de l'EN une équipe pour travailler sur la création d'ENT basés sur des logiciels libres (je n'ai plus le nom en tête, je ne travaille pas à l'Education Nationale, mais j'ai rencontré cette équipe et j'ai suffisamment de profs dans la famille..).

Testés et retestés (LOL, ...), et la plupart en phase d'abandon faute de développement pérenne.

Il y a 15 ans, l'EN faisait figure de modèle sur le passage à OpenOffice,

Oui, il y a 15 ans j'ai évalué 160 profs en traitement de texte et formé 120 d'entre aux, sur OpenOffice 1.1.
En 2007, j'ai organisé une conférence sur le logiciel libre auprès des entreprises où 2 fidèles de ce groupe sont intervenus.

sinon, va faire un tour du coté de Framasoft, de degooglisons et des chatons. Il se pourrait que tu trouve une offre associative qui soit proche de ce que tu souhaites

Déjà fait (depuis longtemps) et j'ai même été donateur. Eh j'ai été aussi déçu par les fonctionnalités.

si pour toi la seule appli possible capable d'exploiter ce fichier, est forcément une appli Google Docs, pareil, on s'arrête là.

Je rappelle : on n'utilise pas Google Docs en direct, mais dans un environnement Google Classroom et GSuite for Education qui n'a pas d'équivalent en qualité, et donc on ne change pas d'environnement pour éditer.
Donc ON S'ARRÊTE là.

Sinon, écrit à Google sait-on jamais ?

Je l'ai déjà dit, j'écris, et ça réagit rapidement, de manière surprenante pour des contacts français.

Et rassure toi, je sais, c'est pas facile, j'y ai droit tous les jours aux fonctionnaires qui ne veulent pas d'un changement

Ah le label "fonctionnaire", c'est facile...

Le fonctionnaire que je suis a converti une dizaine d'entreprises privées représentant environ 3000 personnes à LibreOffice, et le changement c'est bien difficile pour elles aussi.

j'étais de bonne humeur, tu as donc eu d'autres réponses à tes précédentes questions, mais tout de même

tes remarques font penser que tu ne sais pas vraiment faire la différence entre un développement commercial et celui d'une communauté libre.......................;
Ici les gens qui te répondent, le font par bonne volonté, quand ils peuvent, comme ils peuvent, et pas sur ultimatum.

J'espère que ces échanges qui ne doivent pas trop répondre à ce que tu aurais voulu, te feront un minimum comprendre  où tu te trompes.

Bonjour,

Première déception, les puces définies par des styles de paragraphes ne sont pas récupérées par Google Docs...

Voilà une première piste :
Les puces sont bien récupérées sur Google Docs lorsque le style de caractères de la puce dans le style de numérotation est à "Aucun" au lieu d'être à "Puces".

CQFD

tu poses une question mais tu ne veux pas accepter une réponse qui ne va pas dans ton sens. Faut pas aller chez le médecin si on n'est pas près à entendre son diagnostic et ses solutions. Ou alors on demande un double avis. Tu en as eu plusieurs.

ah et pour être tout à fait claire : comme fonctionnaire que je suis (mais je sais, le prof est plus que ça) je m'attends à ce que mes collègues comprennent des enjeux de souveraineté, de maitrise qu'ils n'ont pas avec des solutions commerciales, je n'attendrais pas la même chose d'un salarié du privé (ce qui ne signifie que le changement est moins dur pour l'un ou l'autre)