Intérêt de l'ancrage d'image au caractère

fr-users
#1

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis en train de rédiger, pour ma collectivité, un aide-mémoire sur les images dans Writer. Toutefois, je bute sur certains points et notamment l'ancrage d'une image "au caractère".
Quel intérêt présente t'il par rapport aux autres ancrages (page, au paragraphe, comme caractère) ? Y'a t'il des cas où cet ancrage est préférable à celui "au paragraphe" ?
D'autant plus que des images ancrées au caractère ont une fâcheuse tendance à se déplacer n'importe où lorsque elles changent de page...

Merci pour vos lumières :-),

Olivier MORELLE
Développeur Formateur
Service INFORMATIQUE / Commune de La Londe les Maures

#2

Bonjour,

j'utilise l'ancrage caractère pour les "icones" par exemple. Exemple : dans
une doc, "vous devez taper sur la touche [ctrl]" (si je met la
représentation graphique de la touche, je l'ancre au caractère. ).

Yves

#3

Bonjour Olivier,

Personnellement, j'ancre les images "comme caractère" pour la documentation, ou le style de cadre images (que l'on peut personnaliser selon les besoins).

Pour ce qui est des avantages (ou inconvénients) cf. liste ci-dessous :

– À la page – l’objet conserve une position fixe par rapport aux marges de la page. Il ne bouge pas quand vous ajoutez ou supprimer du texte.
– Au paragraphe – l’objet est associé à un paragraphe et se déplace avec lui. Il peut être positionné dans la marge ou à un autre emplacement.
– Au caractère – l’objet est associé à un caractère *mais n’est pas* dans la suite du texte. Il se déplace avec le paragraphe mais peut être placé dans la marge ou à une autre position. Cette méthode est voisine de l’ancrage au paragraphe.
– Comme caractère – l’objet est placé dans le document comme n’importe quel caractère et se déplace avec le paragraphe quand vous ajoutez ou supprimer du texte avant l’objet.

Cordialement, Philippe
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction *Répondre à tous* de votre logiciel de courrier électronique de façon que la liste reçoive une copie de votre réponse.

#4

Quand il s'agit d'image de type icône inclus au texte comme l'a dit
Yves. Sachant qu'il peut être également possible, dans certains cas et
que les symboles existent, d'utiliser à la place les caractères de la
police "qui va bien" en saisissant son numéro Unicode et en le faisant
suivre de la combinaison de touche Alt + X, de cette façon on évite bien
des problèmes. Par exemple : 00b6 pour ¶.

Cela dit, quand on ajoute une légende, LibreOffice ajoute
automatiquement un cadre et ancre l'illustration ainsi légendée au ou
comme caractère (je ne sais plus exactement) et parfois ça fiche un
sacré bazar d'ailleurs.

En fait l'ancrage, c'est aussi une histoire de flux d'information. Les
transcripteurs braille ou audio, et les robots lisent les illustrations
et les cadres dans l'ordre paramétré par l'ancrage.

De toute façon, je pense qu'on peut très nettement déconseiller l'usage
de l'ancrage au ou comme caractère si l'illustration n'est pas un genre
d'icône ou de symbole pour la raison sus-citée.

Et ne pas préconiser le recours aux tableaux pour placer une image. Ça
c'est du bidouillage datant du précédent millénaire. Les tableaux ne
doivent pas être utilisés pour faire de la mise en page.

#5

Merci à tous pour vos réponses :slight_smile:

Vos réponses semblent me confirmer que l'ancrage "au caractère" n'a pas beaucoup d'intérêt, et qu'il vaut mieux utiliser soit "au paragraphe", soit "comme caractère"...

L'autre bizarrerie que j'ai trouvé c'est l'adaptation du texte "Premier paragraphe", qui semble bien capable lui-aussi de mettre le bazar dans un document...

Je suis d'accord avec toi Ysabeau, les tableaux pour des images, c'est le mal (comme pour la mise en page Web d'ailleurs ;-)) Après, j'ai encore des utilisateurs ici qui utilisent la barre d'espace pour centrer un titre... *soupir*...

Cordialement,
Olivier MORELLE
Développeur Formateur
Service INFORMATIQUE
Commune de La Londe les Maures

#6

Bonjour Olivier,

Merci à tous pour vos réponses :slight_smile:

Vos réponses semblent me confirmer que l'ancrage "au caractère" n'a pas beaucoup d'intérêt, et qu'il vaut mieux utiliser soit "au paragraphe", soit "comme caractère"...

Comme caractère n'a d'intérêt que de pouvoir positionner l'ancre (et pas
forcément l'image) en dehors de la zone de texte. Par contre je viens de
voir que l'ancre n'apparaît plus dans la 6.1 beta lorsque l'ancrage se
fait comme caractère, impossible de savoir où l'image est ancrée et donc
de déplacer l'ancre :frowning:

Pour info, il y a eu un gros travail de fait sur la gestion des images
pour la 6.1 qui sera disponible le mois prochain
https://blog.documentfoundation.org/blog/2018/06/19/image-handling-rework-for-libreoffice-collaboras-tender-results/

À bientôt
Sophie

#7

Merci à tous pour vos réponses :slight_smile:

Vos réponses semblent me confirmer que l'ancrage "au caractère" n'a pas beaucoup d'intérêt, et qu'il vaut mieux utiliser soit "au paragraphe", soit "comme caractère"...

C'est surtout qu'on ne doit pas utiliser un ancrage parce qu'on n'arrive
pas à faire ce qu'on veut. Chaque ancrage à sa raison d'être et n'est
pas interchangeable.

L'autre bizarrerie que j'ai trouvé c'est l'adaptation du texte "Premier paragraphe", qui semble bien capable lui-aussi de mettre le bazar dans un document...

Je suis d'accord avec toi Ysabeau, les tableaux pour des images, c'est le mal (comme pour la mise en page Web d'ailleurs ;-)) Après, j'ai encore des utilisateurs ici qui utilisent la barre d'espace pour centrer un titre... *soupir*...

Je dirais surtout que, d'un point de vue technique, c'est une horreur et
une erreur absolue puisqu'un tableau est lu ligne à ligne et que les
gens qui utilisent les tableaux pour faire de la mise en page ne s'en
rendent pas compte. Du coup, ça fait des documents peu accessibles des
personnes qui lisent avec leurs mais ou leurs oreilles (et des robots
aussi d'ailleurs). Sans parler du casse-tête pour faire évoluer ce type
de document.

Il y a encore énormément de gens, dont certains pensent qu'ils
maîtrisent les traitements de texte qui font ça, tableau, centrage au
clavier et bidouillages en tous genres. Ces gens là refusent souvent
d'apprendre à travailler correctement.

C'est plus facile d'apprendre aux gens qui n'ont jamais utilisé un
traitement de texte à utiliser les styles, on démarre comme ça, qu'à
cette première catégorie. Et avec LibreOffice, comme on peut *tout*
mettre en forme avec le volet latéral, c'est encore plus facile.

#8

Bonjour,

J'utilise l'ancrage comme caractère, lorsque je n'ai qu'une image, sans texte à droite et à gauche. Je trouve que c'est plus robuste que l’ancrage au paragraphe, en particulier, lorsque, le texte vivant, l'image se trouve en bas de page. Le passage d'une page à l'autre pose souvent problème.

De plus, avec l'ancrage au paragraphe, l'image hérite du style du paragraphe, et ça peut faire un peu désordre, lorsque, par exemple, j'utilise une bordure latérale gauche sur le paragraphe. La bordure ne se limite alors plus seulement au texte, mais aussi à l'image, c'est aussi le cas si on utilise une couleur en arrière-plan du paragraphe.

Du coup, j'utilise l'ancrage au paragraphe uniquement lorsque les images sont habillées par du texte.

Mon problème, c'est lorsque j'ai deux ou trois images sur un même niveau de texte et là, j'ai furieusement envie d'utiliser les tableaux. Mais comme on m'a dit que n'était pas bien...

Il y a aussi la solution de les grouper sous Draw et de les copier-coller dans Writer.

Bizarre que l'on puisse grouper des objets sous Draw (images, objets de dessin), mais pas sous Writer, et que l'on puisse les copier-coller de Draw vers Writer...

Pierre

#9

Je rêve depuis longtemps d'une documentation sur les cas les plus
fréquents de placement d'objets avec des recommandations sur l'ancrage.

Dans la documentation OOo puis LibreOffice, j'ai surtout lu que
l'ancrage comme caractère était le plus souvent recommandé pour la
grande majorité des cas, dans lesquels l'objet est dans le flux du
texte, soit dans la ligne soit dans un paragraphe dédié. Ceci facilite
grandement la mise en page et la conversion des documents courants de
bureautique. Il est rare que j'adopte un autre ancrage.

Quand on se lance dans la PAO avec Writer, c'est une autre question...

Librement

#10

Quand on se lance dans la PAO avec Writer, c'est une autre question...

Bonjour Jean-Yves,
Euuuh... faire de la PAO avec Writer, c'est pour moi comme chercher à mettre une vis avec un marteau... On peut, certes, mais c'est pas vraiment l'outil qu'il faut :wink:

Je reconnait pas contre que la documentation OOo/LibO sur le sujet n'a jamais vraiment été très claire. Et je pense que si je dis aux agents ici "allez donc voir l'aide avec F1", j'aurai vite une série d'encéphalogrammes plats...

Sinon je suis curieux de voir quels progrès ont été réalisés avec la future version 6.1 dont parlait Sophie à propos des images...

Olivier MORELLE
Développeur Formateur
Service INFORMATIQUE / Commune de La Londe les Maures

#11

Quand on se lance dans la PAO avec Writer, c'est une autre question...

Bonjour Jean-Yves,
Euuuh... faire de la PAO avec Writer, c'est pour moi comme chercher à mettre une vis avec un marteau... On peut, certes, mais c'est pas vraiment l'outil qu'il faut :wink:

Oh que si ! Cela dépend de la définition du terme. Mais pour mettre en
page un bouquin, LibreOffice est plus adapté que certains logiciels de PAO.

Je reconnait pas contre que la documentation OOo/LibO sur le sujet n'a jamais vraiment été très claire. Et je pense que si je dis aux agents ici "allez donc voir l'aide avec F1", j'aurai vite une série d'encéphalogrammes plats...

Pas que la documentation :slight_smile: Je m'étais arrachée les cheveux un moment
avec les boites de dialogue sur la position des images.

#12

Bonjour Olivier,

Quand on se lance dans la PAO avec Writer, c'est une autre question...

Bonjour Jean-Yves,
Euuuh... faire de la PAO avec Writer, c'est pour moi comme chercher à mettre une vis avec un marteau... On peut, certes, mais c'est pas vraiment l'outil qu'il faut :wink:

Je reconnait pas contre que la documentation OOo/LibO sur le sujet n'a jamais vraiment été très claire. Et je pense que si je dis aux agents ici "allez donc voir l'aide avec F1", j'aurai vite une série d'encéphalogrammes plats...

La documentation est faite par la communauté, si vous ne la trouvez pas
claire, alors il faut faire des propositions d'améliorations.
Il y a tant à documenter que ce n'est pas facile de relire ce qui a déjà
été fait (perso, ça doit être une partie de l'aide que je n'ai pas
touchée depuis 15 ans...). Bref, la liste doc@ vous tend les bras :slight_smile:
À bientôt
Sophie

#13

Bonjour,

Comme caractère n'a d'intérêt que de pouvoir positionner l'ancre (et pas
forcément l'image) en dehors de la zone de texte. Par contre je viens de
voir que l'ancre n'apparaît plus dans la 6.1 beta lorsque l'ancrage se
fait comme caractère, impossible de savoir où l'image est ancrée et donc
de déplacer l'ancre :frowning:

A ma connaissance, il n'y a jamais eu d'ancre lorsque l'image est
positionnée "comme caractère" puisqu'elle n'est pas ancrée mais
considérée comme un caractère normal dans le flux du texte. Les
avantages de ce positionnement sont décrits dans plusieurs endroits de
la documentation du logiciel, notamment à la page 122 d'un ouvrage
coécrit par Sophie : OpenOffice.org 3 efficace, paru chez Eyrolles en
2009. Dans un hors texte "A RETENIR : Obtenir une image ou un objet
stable", je lis : "1. Ancrez l'image ou l'objet comme caractère... ".

Cette règle n'est pas nouvelle et est apparue quand les traitements de
texte ont voulu simuler de la PAO avec des "ancrages" autour de l'année
1990, des objets "cerfs-volants" assez difficiles à contrôler avec les
techniques de la bureautique. Tous les éditeurs essayent de multiples
solutions ce qui trouble les utilisateurs et rend difficile les
conversions. Donc, à utiliser avec parcimonie, notamment, dans des
documents à durée de vie longue qui doivent être régulièrement révisés.
Pour réaliser une affiche à durée de vie courte, tout est permis, y
compris d'utiliser un module plus approprié, comme Draw.

Librement.