J'en ai une bien bonne

fr-users
#1

Bonjour,

Tenez, la découverte du jour !

Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat d'apprentissage :

CERFA 10103*07
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103

faisant suite à la version précédente (décembre 2019) 10103*06
https://www.droitissimo.com/formulaire/cerfa-n-1010306-fa13-contrat-d-apprentissage-ou-avenant

Outre le fait qu'il passe sur 2 pages, sympa pour aérer, il semble que ce ne soit plus un formulaire complétable ! ...

Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les champs (y en a-t-il ?)

Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui semble être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).

Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait, textes non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement par un agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui ne connait rien au traitement de texte !!

Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à l'utilisatreur(rice) final(e) : la possibilité de compléter un formulaire !

#2

Bonjour,
J'ai un ordinateur "Windows" qui possède "Adobe Reader PDF" et là apparemment on peut compléter le formulaire.
En revanche, j'effectue une VAE et ni le livret 1 ni le livret 2 n'étaient remplissables (correctement) même avec "Adobe Reader PDF": J'ai finalement dû me résoudre à compléter le livret 2 grâce à l'ordinateur de quelqu'un d'autre qui possédait "Word" car aucun autre moyen ne "convenait"... Pfff!!!
Anne-Sophie.

----- Mail original -----

#3

Bonjour
je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au
webmaster du ministère du trravail...rien que le Le logiciel Adobe
Reader version 8.0 ou + est nécessaire pour visualiser et utiliser ce
formulaire. est restrictif... Surtout si en plus ça ne suffit pas.Je ne
comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux
administrations (dont je suis aussi).
Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur
convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça
l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).
Claire

#4

je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au webmaster du ministère du trravail...

Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis

pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de formulaire dans le PDF...

Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...

#5

Bonjour, je suis sous linux et j'utilise Master PDF (version payante, la version gratuite est limité et laisse un filigrane) et je peux compléter le document...

#6

Re-Bonjour,
Et pourquoi ne pas faire une pétition??
Anne-Sophie.

----- Mail original -----

#7

j'y crois moins...pour le vivre d emon coté, c'est la demande de
l'usager par des messages envoyé sur le site qui les sensibilisent le
plus.Une pétition sur quoi ? qui ira où ? Publier les documents publics
destinés aux usagers dans des formats ouverts, c'est déjà une
obligation....
Claire

#8

Bonjour,

Bonjour, je suis sous linux et j'utilise Master PDF (version payante, la

Celui-là ?
https://code-industry.net/get-masterpdfeditor/

version gratuite est limité et laisse un filigrane) et je peux compléter le document...

Avec ça ?
https://www.cjoint.com/c/JFfoFVc7auB

Je ne vois pas de formulaire à compléter...

#9

Pourquoi la Direccte ?
Le formulaire n'est pas de responsabilité locale mais de la Direction
Centrale concernée (qui n'est pas la Direccte)
Claire

#10

Re-Bonjour,
Et pourquoi ne pas faire une pétition??
Anne-Sophie.

Go go go !

#11

Parce qu'en tant qu'entreprise c'est mon interlocuteur le plus proche... ?
J'espère qu'ils transmettront pour m'apporter une réponse.

#12

ah oui mais je crains que ça se perde...tu es déjà passé par Service
Public, ça devrait le faire.
sinon
https://www.dila.premier-ministre.gouv.fr/contacts/nous-contacteret
Prestations d’Impression et d’éditions pour les administrationspour la création des Cerfa, je pense que c'est la bonne porte...
ou bien : Délégation Générale à l’Emploi et à la Formation
Professionnelle au sein du Ministère du Travail
ClaireLe vendredi 05 juin 2020 à 16:36 +0200, Stéphane Santon a écrit :

#13

Parfaitement normal, étant donnée la formation (quasi inexistante) des personnels.

Je me souviens m'être pris un vent, lorsque le recteur de Créteil (Marois à l'époque), trouvant que les formations informatique/bureautique étaient nombreuses (trop ?) et coûteuses, a déclaré dans une conférence : "les jeunes ( profs) sont nés avec une souris dans la main, il n'y aura bientôt plus besoin de formation dans ce domaine".

J'ai osé dire que, effectivement, ils se débrouillent, ils arrivent à faire, mais sans connaissance structurée de l'outil, et que sans vraie formation nous allons fabriquer une génération de bricoleurs, qui travailleront d'une manière qu'on ne tolèrerait pas de son plombier ou de son garagiste.

C'était en 2009

Prophétique !

#14

Tu l'ouvres avec Libreoffice !

Après tu modifie. Ca fait un peu sauter la mise en page, mais ça marche !!!

Cordialement

#15

Re-Bonjour,
"Faire sauter la mise en page" pour certains documents peut (peut-être) fonctionner, mais personnellement cela ne l'aurait pas fait pour mon Livret 2 de VAE...
Anne-Sophie.

----- Mail original -----

#16

Bonsoir,

Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les champs (y en a-t-il ?)

Tu l'ouvres avec Libreoffice !
Après tu modifie. Ca fait un peu sauter la mise en page, mais ça marche !!!

La question n'est pas de savoir comment "rajouter du texte dessus" (et encore moins de faire sauter la mise en page pour un document officiel), tous les lecteurs PDF le font à peu près.

La question est de fournir à toutes les entreprises qui me prennent des apprentis un formulaire pré-rempli avec les informations de mon CFA, ET de leur permettre de le compléter instinctivement ET facilement !

#17

là dessus c'est trés inégal d'une administration à l'autre.
Je suis convaincue que les enseignants sont sous-formés à la
bureautique, notamment avec des réflexions commes celles que tu décris,
et qu'il y a encore des "petits malins" qui pensent que les profs n'ont
pas besoin d'être formés sur leurs outils de travail.
si les derniers mois traversés aident à une prise de conscience pour
mieux former/aider les profs, tout le monde y gagnera (parce qu'avant
de savoir faire un formulaire PDF, il y a du boulot !)

Je vois un poil plus de formations dans les "bureaux" y compris ceux où
l'on conçoit ces fameux formulaires.

Après c'est toujours le même problème, à force de réduire la voilure
coté service public, les personnes en place n'ont plus du tout de temps
à consacrer à la formation... ou alors faut se former "en cachette !"
Pour travailler dans ce domaine dans mon administration (et c'est un
réel combat) et échanger avec mes soeurs profs... Même avec les galères
que je rencontre, il y a plus de choses faites en bureautique pour les
bureaucrates que pour les enseignants...

Claire

#18

Bonjour,

ah oui mais je crains que ça se perde...
tu es déjà passé par Service Public, ça devrait le faire.

sinon
https://www.dila.premier-ministre.gouv.fr/contacts/nous-contacter
et *Prestations d’Impression et d’éditions pour les administrations*
pour la création des Cerfa, je pense que c'est la bonne porte...

ou bien : Délégation Générale à l’Emploi et à la Formation Professionnelle au sein du Ministère du Travail

- Réponse de la DIRECCTE :
<< Les CERFA ne sont pas renseignables en ligne en raison de difficultés techniques, comme nous le rappellent très régulièrement les collègues de la DGEFP.
Cela étant, au vu des informations remontées du terrain depuis le début de l'année 2020, il apparaît que ce cerfa est modifiable avec les suites bureautiques usuelles (Libre office ou Microsoft Office). >>

[mouarff!]

- Réponse de Service-Public :
Ne fait que diffuser les docs transmis par le ministère du travail.

- Réponse de la DILA :
<< Nous vous remercions de votre message.

Le ministère nous a transmis une nouvelle version du cerfa en mode statique que nous avons publiée à sa demande en janvier 2020.

Nous leur avons signalé la perte de fonctionnalité que cette version représentait. Nous espérons que nous sera transmise bientôt une version dynamique que nous publierons aussitôt. >>

Donc c'est la faute du "Ministère"... Mystère...

#19

Bonjour Stéphane
Du ministère... du travailmais c'est quoi ces difficultés techniques
hein ??jsuis un peu chargée au boulot ces jours ci (des tests
LibreOffice entre autres à piloter), mais je vais essayer de voir entre
acteur du libre dans l'administration si on a une meilleure
piste...parce qu'au final c'est un problème global cerfa ou autres...
Je te dirais
Claire