Le "." du pavé numérique

Bonjour

Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le demandeur reçoive une copie de votre réponse.

Email:: jppelle@free.fr
Sujet:: Le "." du pavé numérique
OS:: Windows 10
Version:: 6.0.x
Question:: Comment obtenir le "." du pavé numérique au lieu d'1 "," actuellement.
Mes autres logiciels respectent tous ce ".".
Merci d'avance...

Bonjour

Les autres logiciels ne prennent pas en compte les paramètres de langue de ton système. Il n'y a pas tant de logiciels d'édition en dehors de la bureautique

Outils/ options/paramètres linguistiques/langues

Et decocher séparateur de décimales identique à la locale.
Cela pourra te gêner avec calc ceci dit.....
https://help.libreoffice.org/Common/Languages/fr

Claire

Bonjour,

Question:: Comment obtenir le "." du pavé numérique au lieu d'1 "," actuellement.
Mes autres logiciels respectent tous ce ".".

tout d'abord quelque considérations générales à propos de ce $§&@µ clavier français (de France). Je précise toujours "(de France)" car d'autres pays francophones utilisent d'autres dispositions de clavier : Belgique, Suisse, etc. L'AZERTY est une particularité de cheu nous).

1. La norme applicable en France est que les nombres s'écrivent avec une virgule comme séparateur de décimales [1].
2. En français (de France), les nombres s'écrivent avec une espace (insécable dans le traitement de textes) comme séparateur de milliers.
3. Les claviers avec pavé numérique vendus en France aujourd'hui présentent très majoritairement une gravure "point" là où, selon la norme, il faudrait une gravure "virgule". Ces claviers sont donc défectueux de ce point de vue.
4. De tout temps LibreOffice et ses ancêtres ont respecté la norme en vigueur dans chacune des innombrables localisations supportées (environnements linguistiques). De fait, en français (de France), l'appui sur la touche "séparateur décimal" du pavé numérique insère bien une virgule dans la saisie. Un logiciel qui ne réalise pas cette action ne respecte pas la norme française.

Ceci étant dit, c'est vrai que cette touche pose des difficultés, comme vous le montrez. En réalité, de mon point de vue, le pb ne vient pas du séparateur décimal lui-même, mais du fait que, par commodité, beaucoup l'utilisent pour ponctuer dans le traitement de textes. Cette commodité provient du fait que le caractère "point", sur un clavier français (de France), n'est accessible qu'en passant momentanément en majuscule (touche "point-virgule /point"), ce qui est fort malcommode.

Je pense donc que le normalisateur des claviers français (de France), a mal considéré les choses en privilégiant le "point-virgule", moins utilisé, au "point", très utilisé [2]. J'espère fortement que la nouvelle norme en gestation va corriger ce grave défaut [3].

Mais tout ça ne dit pas comment s'en sortir...

Plusieurs possibilités :

1. Vivre avec (mon cas)
Simple, de bon goût :wink:

2. Modifier le paramétrage linguistique dans LibreOffice
Menu Outils > Options > Paramètres linguistiques > Langues
Décocher "Touche séparateur de décimales"

3. Adopter dans LibreOffice (même menu que ci-dessus) une disposition de clavier proche de notre AZERTY mais qui positionne mieux la touche "point" (et ne décale pas trop la touche "virgule").
Certains ici ont déjà conseillé le français de Suisse romande (QWERTZ modifié [4]). Je ne peux rien en dire car je ne l'ai pas essayé, l'option 1 suffisant à mon "bonheur".

Hormis le changement de clavier physique (pour un BEPO par exemple [5]), il existe certainement d'autres astuces. Sachez, cependant, que toute modification effectuée dans LibreOffice comme indiqué ci-dessus en 2 et 3 s'applique à *tous* les modules. Ce qui est pain béni pour la saisie dans un contexte peut devenir très gênant dans un autre.

[1] https://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-3-4.html

[2] https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY

[3] https://linuxfr.org/news/vers-une-norme-afnor-pour-le-clavier-francais

[4] https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTZ

[5] http://bepo.fr/wiki/Présentation

Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que la liste reçoive une copie de votre réponse.

Bien cordialement,

N'oublions pas que le clavier AZERTY a été pensé et créé pour éviter aux
secrétaires de faire des salades de touches sur leurs machines à écrire,
car leur vitesse de frappe excédait celle de la mécanique. Tout a donc été
fait pour la ralentir, en rendant la disposition des touches mal-commode.
De ce point de vue, la réussite est parfaite.

J'utilise depuis des décennies le QWERTZ, pragmatique et efficace, proche
aussi du clavier US. Quand on développe sur un peu n'importe quoi, ça peut
être utile.

J'ai pu vérifier qu'avec cette disposition on écrase l'AZERTY de plusieurs
longueurs, à expérience équivalente.

Mais la solution de Jean-Francois est pertinente : À Rome, fais comme les
Romains.

Thierry

Bonjour et Merci pour cette réponse rapide et efficace...
J'ai donc opté pour l'option n°2 (Menu Outils > Options > Paramètres linguistiques > Langues) Décocher "Touche séparateur de décimales" et en suis très satisfait.
Encore Merci.

JPP, Bordeaux

----- Mail d'origine -----

Re-Bonjour,
Sur Ordi depuis le début des années 80, lorsque les 1ers Taïwanais sont sortis, je sais que j'ai pris de mauvaises habitudes et ce n'est pas à bientôt 70 balais que j'en changerai...
Encore Merci à vous 2 pour vos réponses rapides.

Jean-Pierre

----- Mail d'origine -----

...et c'est pas à bientôt 63 que je vais me compliquer la vie en adoptant
la couleur locale ! Vive le bon sens!
Mais, franchement, j'ai dû utiliser des AZERTY, on s'adapte très vite à une
autre disposition. C'est pourquoi je souris à la perspective des débats
épiques qui ne vont pas manquer lorsqu'on commencera à discuter
sérieusement de la nouvelle norme. Toujours et avant tout, en France :
Efficacité :wink:

Bonjour à toutes et tous,

Je viens, rapidement, de lire les messages des uns et des autres.

Depuis peu je suis sous : *

Linux Mint 18.3 64 bits,

LibreOffice : 6.0.4.2,*  j'ai encore beaucoup... de choses à mettre au point, c'est le temps qui me manque, entre autre je n'ai pas résolu mon problème d'imprimante, je m'excuse d'ailleurs, auprès de certains d'entre vous, entre autre Thierry Jeanneret mais, je n'ai pas eu le temps nécessaire à y consacrer et...,  n'ai pas répondu à vos mails, ce qui n'est pas bien, j'en conviens : mea-culpa !... :frowning:

Mais, suite à l'échange ci-dessous, il y a quelque chose que je ne comprends pas avec le pavé numérique et L.O.

Que je décoche ou non la touche : "séparateur de décimales", dans : outils, options etc..., j'ai toujours un point avec la touche du pavé numérique. Je suis obligée de me servir de la virgule (, ?) dans Calc.

Si vous avez quelques idées à ce sujet, merci d'avance.

Liliane.

re-bonjour voisin,

Sur Ordi depuis le début des années 80, lorsque les 1ers Taïwanais sont sortis, je sais que j'ai pris de mauvaises habitudes et ce n'est pas à bientôt 70 balais que j'en changerai...

même contexte ici :slight_smile:

Bien cordialement,

Bonjour Liliane

La modification du paramètre en question n'a de sens que si la langue système est le français.
Tu peux vérifier dans les paramètres de Mint qu'elle est la langue et les options de régions... (Un nom du genre "région et langues"
Et si tu ne t'en sors pas, toujours la même page d'aide que je citais ce matin. Tu peux ignorer la langue système

https://help.libreoffice.org/Common/Languages/fr

Bon courage dans toute cette "adaptation"

Claire

J'allais oublier mais le point n'est pas forcément redhibitoire pour une décimale dans Calc.
Tu pourrais tout à fait avoir un point comme séparateur decimal et ne pas avoir à aller chercher une touche hors du pavé numérique.

D'ailleurs quand on récupère des données issues d'outils stats ou d'aide à bla décision, il y a souvent besoin de jongler...

Claire

Merci Claire pour les infos,

Je suis allée dans : les paramètres du système >
- Langue > (Langues, interface, date et heure) : affiche : French, Français, UTF-8,
- Région > (Nombres, monnaie, adresses, mesure) affiche : idem : french, Français, UTF-8,
- Dans Paramètres du système : Langue : French, France, région : French, France :::::: Appliquer à tout le système.

Par contre, j'ai encore du mal à tout saisir dans le langage informatique et, la page d'aide ne m'a pas été d'un grand secours.
Si je ne trouve pas, je continuerai à prendre la virgule (,?)

Merci pour ton aide.

Liliane

Je n'ai pas Mint, ms je viens de trouver ça :
Système → Préférences → Clavier → Agencement → bouton options → comportement de la touche de suppression du clavier numérique → choisir « Touche obsolète avec virgule ».

Donc si tu as des options de clavier...
Et sinon comme je te le proposais
-dis à LibreOffice de ne pas prendre en compte les param systèmes
Toujours dans outils /Options/linguistiques/langues : cocher "ignorer la langue d'entrée du système".
Dans ce cas si l'interface et les paramètres locaux sont en français tu devrais voir une différence entre "identique à la locale" cochée ou non.

Claire

Bonsoir à toute l'équipe,

Il y a quelques jours j'expliquais que je n'arrivais pas à avoir la virgule du pavé numérique, dans Calc.
J'avais suivi les conseils des uns et des autres, sans grand résultat. :-\
A l'instant, je viens d'aller dans un classeur Calc et, là Oh !!! SURPRISE !!! :-D, je ne sais pas ce qui s'est passé, peut-être une intervention Divine, qui sait !!! mais, ça y est cette fois j'ai bien la virgule sans rien avoir fait de plus qu'il y a quelques jours.
Je suppose que vos conseils, peut-être ceux de toi Claire que j'ai expérimentés en dernier, ont finis par être concluants. Alors pourquoi a-t-il fallu du temps avant que cela se mette en place ? Ou alors c'est moi qui devient gogol ?
Grâce à vous j'avance petit à petit mais je m'accroche !...
Le problème de l'imprimante sous Mint, n'est pas résolu mais, à chaque jour suffit sa peine. Heureusement, j'ai encore Windows, pour l'instant, pour imprimer.

En tous les cas, merci à vous tous pour votre patience et votre dévouement : j'ai encore tellement de lacunes !....

Bonne soirée à tout le monde,

Liliane.

Bonjour Liliane

Bonne nouvelle, c'était un peu intrigant quand même...
Certains réglages nécessitent de relancer libo pour être pris en compte (les chemins par exemple). Peut être que c'est cela mais ça m'etonne. Une mise à jour système...

Bon courage dans tes recherches et ta plongée dans un monde un peu plus libre ! :wink:

Claire

Bonsoir Claire,

Ah, je n'avais pas fait : "réponse à tous" la dernière fois.

Merci Claire de me répondre une fois encore. J'ai vraiment l'impression d'être un peu nulle avec mes questions basiques.
En effet, j'ouvre, on peut dire, plusieurs fois par jour LibreOffice.
Pour le fermer, généralement, je clique droit dans une fenêtre du tableau de bord (barre des tâches sous Windows) et, je fais : "Fermer toutes les fenêtres".
Mais, je sais qu'il y a une autre façon : "Quitter LibreOffice", j'ai déjà vu faire, je viens de rechercher en passant par : "Menu" "Bureautique" mais, je n'ai pas trouvé : "Quitter LibreOffice".
Est-il mieux de faire : "Quitter LibreOffice" que de faire comme je procède ? Cela le ferme-t-il différemment ?

Donc, dans mon cas, c'est peut-être ce qui s'est passé mais, entre temps, j'ai ouvert et fermé bien des fois !...

Merci de me répondre une fois encore si tu as le temps.

Bonne nuit.

Liliane

Bonjour,

Merci Claire de me répondre une fois encore. J'ai vraiment l'impression d'être un peu nulle avec mes questions basiques.
En effet, j'ouvre, on peut dire, plusieurs fois par jour LibreOffice.
Pour le fermer, généralement, je clique droit dans une fenêtre du tableau de bord (barre des tâches sous Windows) et, je fais : "Fermer toutes les fenêtres".
Mais, je sais qu'il y a une autre façon : "Quitter LibreOffice", j'ai déjà vu faire, je viens de rechercher en passant par : "Menu" "Bureautique" mais, je n'ai pas trouvé : "Quitter LibreOffice".
Est-il mieux de faire : "Quitter LibreOffice" que de faire comme je procède ? Cela le ferme-t-il différemment ?

Donc, dans mon cas, c'est peut-être ce qui s'est passé mais, entre temps, j'ai ouvert et fermé bien des fois !...

Il y a des raccourcis clavier simples, efficaces et universels. Voici les plus usuels (sur Mac, remplacer "Control" par "Pomme") :

Tout sélectionner : Control-A
Copier : Control-C
Coller : Control-V
Couper : Control-X
Annuler : Control-Z
Ouvrir : Control-O
Fermer le doc : Control-W
Nouveau doc : Control- N
Sauvegarder : Control-S
Imprimer : Control-P
Quitter : Control-Q
C'est ainsi que pour quitter la méthode simple et directe est sous ta main gauche. Cela dit, fermer la fenêtre a rigoureusement le même effet. Au fait, pourquoi donc vouloir "fermer" Libreoffice plusieurs fois ? Il n'y a aucune nécessité. La fenêtre peut très bien rester ouverte (minimisée si besoin), à la fin de l'édition il suffit de fermer le document en cours (Control-W ou la petite croix de fermeture du document en haut à droite mais en-dessous de la barre de titre de la fenêtre).

Bonjour Bob,

Merci pour toutes ces explications que je prends en note bien évidemment.
En fait, avec Claire nous avons eu une suite de discutions au sujet du : >.< du pavé numérique : je n'arrivais pas à avoir la virgule dans Calc.
Je suis sous Gnu Linux Mint depuis mars dernier :
Linux Mint 18.3 64 bits,
LibreOffice : 6.0.4.2 : il y a donc un temps pour moi de réadaptation après Windows 8.1.
Je me suis mise à l'informatique il n'y a pas si longtemps et, retraitée, depuis déjà pas mal d'années, d'où le problème.
Puis, par un beau matin de printemps :-D, après bien des manipulations, en suivant les conseils des uns et des autres, mais restées sans succès, ce problème s'est trouvé résolu sans que je comprenne pourquoi et comment et, c'est là que Claire m'a donné comme explication celle-ci, je cite :
/
<<Redémarrer LibreOffice=fermer tout LibreOffice (quitter) et l'ouvrir de nouveau//
//Ce que tu as pu faire naturellement... >>//
///
Suite à cela je lui est demandé si ma méthode pour fermer LibreOffice était la bonne.

Donc, je ne veux pas fermer plusieurs fois LibreOffice, j'ai souvent plusieurs documents, classeurs etc... ouverts dans le tableau de bord, les fenêtres minimisées mais c'est là, que quand je mets mon ordinateur en veille, ou que je l'éteint , je ferme les fenêtres et les onglets. Je pense que c'est ainsi qu'il faut procéder, autrement, il faut m'expliquer, je suis preneuse de tout ce qui peut me faire avancer.

Toutefois, une explication serait la bienvenue sur cette partie de ton mail : >> à la fin de l'édition <<. Qu'appelle-t-on la fin de l'édition ? je suis vraiment ignare !...:cry:

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et, une fois encore merci à toute l'équipe pour votre disponibilité.

Bonne journée à tous,

Liliane

LibreOffice : 6.0.4.2,

Bonjour Liliane,

Le gestionnaire de fenêtre, c'est à dire le programme qui te présente LibreOffice et les autres applications que tu vas utiliser pour ton activité, est capable de se souvenir de l'état de ton bureau lorsque tu mets ton système en veille. Linux étant un système fiable et stable, tu peux sans crainte laisser LibreOffice actif, même lorsque tu passes en veille. Dans ce cas, le système va sauvegarder ton "environnement", à savoir ton bureau tel qu'il se présente, pour que tu puisses reprendre tes activités lorsque tu sors de veille.

Par contre il est important que tu sauves régulièrement les modifications que tu apportes à tes documents, y compris leur création :wink: Un moyen absolu de savoir à quoi tu en es de ce point de vue, de vérifier que tout a bien été enregistré, est de fermer LibreOffice proprement. Pour cela, tu passes par le menu Fichier de LibreOffice, et tu choisis l'option Quitter LibreOffice (j'espère que c'est comme ça chez toi, je ne connais pas Mint ni son gestionnaire de fenêtres). Si des documents n'ont pas été sauvés, LibreOffice te demandera ce qu'il faut en faire, soit les enregistrer, soit les abandonner et oublier les modifications que tu leur auras faites.

En résumé, sur une journée : Tu démarres ta machine de zéro. Tu lances LibreOffice. Tu travailles un moment, en sauvant ton travail (ou en paramétrant des sauvegardes régulières, mais si tu n'est pas à l'aise avec le gestionnaire de fichiers de ton ordinateur, ce n'est pas forcément la meilleure solution). Tu vas faire quelques courses ? Enregistre ton travail et mets ta machine en veille. A ton retour, tu réveilles ta machine et tu retrouveras LibreOffice comme tu l'as quitté. Le soir, une fois que tu as terminé ta journée, tu peux arrêter LibreOffice comme indiqué, puis ton ordinateur complètement, et le cycle recommence le lendemain. Je crois que cette routine t'assure du moindre risque de perte de ton travail.

Bien à toi,

Thierry

Merci à Thierry et Bob pour leurs précieux renseignements.
Moi, je croyais nécessaire de fermer toutes les fenêtres de L.O. pour passer en veille. Ce matin, j'ai mis en veille, en suivant vos conseils et, j'ai tout retrouver comme je l'avais laissé, quand j'ai sorti l'ordinateur de sa veille.

Par contre, pour le conseil de Thierry : ci-dessous, je n'ai pas trouvé l'option : "Quitter LibreOffice" c'est ce dont je parlais dans mon mail avec Claire.
J'ai cherché dans menu  : "Fichier de LibreOffice", je n'ai pas trouvé, ni trouvé le gestionnaire de fenêtres j'ai trouvé plusieurs gestionnaires mais, pas celui là. Je sais pourtant que cela existe.

*/>>>Pour cela, tu passes par le menu Fichier de LibreOffice, et tu choisis l'option Quitter LibreOffice (j'espère que c'est comme ça chez toi, je ne connais pas Mint ni son gestionnaire de fenêtres).<<< /*
On va bien finir par y arriver. Je vais finir comme une vraie pro ;-). Je retourne à d'autres occupations, ce n'est pas ce qui manque dans ma campagne. Si d'autres infos, je continuerai ma recherche. Bonne fin de journée à tout le monde. Liliane