Libre Office - Calc-Formel-Berechnen-"Iteration/Zirkelbezug"

de-users
#1

Liebe Anwender von Libre Office Calc,

ich habe folgendes "Problem":

Nutzte bisher Open Office, Version 3.3.0 und habe nunmehr Libre Office, Version 3.4.4. installiert (Betriebssystem XP)

In der Anwendung "Calc" gibt es beim Berechnen von Zellen, die einen "Zirkelbezug" enthalten ein Problem.

Ich habe zur besseren Verständlichkeit ein Beispiel hochgeladen.

Hier der Link:

http://www.file2send.de/download/KLeKwV5pohrjQpxyfTMtKGnnmEGxHQs-nGlStq7wvslHsxU.S

Seht Euch doch bitte mal die Zelle "E1" an.

Wenn ich den Zahlenwert, hier 100.000 beliebig in eine andere Zahl (Beispiel 200.000) ändere, bekomme ich als Antwort: "#WERT!". Wenn ich danach einfach die Zelle kopiere und erneut einfüge bekomme ich wieder die richtige Antwort - hier: "2.010". Den gleichen "Effekt" erziele ich auch über den "Rückgängig-Knopf".
In beiden Fällen hat sich der Zahlenwert "200.000" in der Formel nicht verändert.

Woran liegt dieses "Phänomen" und kann man es beheben? (In Open-Office funktioniert es einwandfrei!)

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten!

Noch einen schönen Tag,

Stefan Seifried

Stefan Seifried Redaktionsbüro
Finanz- und Wirtschaftspresse
Hauptstraße 15
D-61389 Schmitten
Tel: 06082/732100
Mobil: 0176/70837130
Mail: S.Seifried@gmx.de

#2

Hallo Stefan,

Stefan Seifried schrieb:

Liebe Anwender von Libre Office Calc,

ich habe folgendes "Problem":

Nutzte bisher Open Office, Version 3.3.0 und habe nunmehr Libre Office,
Version 3.4.4. installiert (Betriebssystem XP)

In der Anwendung "Calc" gibt es beim Berechnen von Zellen, die einen
"Zirkelbezug" enthalten ein Problem.

Ich habe zur besseren Verständlichkeit ein Beispiel hochgeladen.

Hier der Link:

http://www.file2send.de/download/KLeKwV5pohrjQpxyfTMtKGnnmEGxHQs-nGlStq7wvslHsxU.S

Seht Euch doch bitte mal die Zelle "E1" an.

Wenn ich den Zahlenwert, hier 100.000 beliebig in eine andere Zahl
(Beispiel 200.000) ändere, bekomme ich als Antwort: "#WERT!". Wenn ich
danach einfach die Zelle kopiere und erneut einfüge bekomme ich wieder
die richtige Antwort - hier: "2.010". Den gleichen "Effekt" erziele ich
auch über den "Rückgängig-Knopf".
In beiden Fällen hat sich der Zahlenwert "200.000" in der Formel nicht
verändert.

Woran liegt dieses "Phänomen" und kann man es beheben? (In Open-Office
funktioniert es einwandfrei!)

Du kannst mit Strg+Umschalt+F9 die Neuberechnung erzwingen. Ich weiß aber nicht, warum LibreOffice das nicht von selbst macht.

Mich interessiert allerdings, was dies für ein Problem ist, das eine Iteration erfordert. Ist keine passende eingebaute Funktion dabei?

Mit freundlichen Grüßen
Regina

#3

Hallo
ich kann die Datei nicht herunterladen.
kannst du sie bitte nochmal Hochladen?

Gruß Frieder

#4

Hallo
ich habe mir deine Tabelle gerade einmal angeschaut.
Bei mir tritt der geschilderte Effekt nicht auf.
es wird alles immer berechnet.
ich habe leider gerade keine Zeit mir deine Formeln genauer anzuschauen,
werde dies aber morgen noch machen.

Gruß Frieder

#5

Hallo
zu aller erst. von LO 3.4.x muss ich leider abraten, da dort meiner Erfahrung nach noch immer zu viele Bugs enthalten sind.
1. Test auf Win7 und LO3.3.4 : keine Fehler.
2.Test auf Linux LO 3.3.4 : Es kommt zu dem verhalten, das du schilderst.
Es ist mir ein absolutes Rätsel, warum überhaupt in irgendeiner version von LO oder OO etwas berechnet wird.
eigentlich dürfte überhaupt nirgendwo etwas berechnet werden, da Zirkelbezüge in Tabellenkalkulationen nicht erlaubt sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn du etwas iterieren musst, musst du entweder so oft wie du es brauchst die Formel in der nächsten Zelle wiederholen, oder du musst dir eine Makro -Funktion schreiben.
Beispiel Iteration:
A1: =5
A2: =A1/5
A3: =A2/5
A4: =A3/5
.....

Falls du ein Makro Beispiel für eine Iteration haben möchtest kann ich dir gerne eines schreiben und erklären.
Jetzt zu deiner Formel in E1:
=ROUNDDOWN((2000000-MIN(D1*E1*0,000119;0)-MIN(5,99+(D1*E1*0,0023);0))/(D1);0)
Bei genauerem hinschauen, sieht man, das deine Formel nur ein pseudo- Zirkelbezug ist, da D1=99,47 und damit positiv.
Daraus folgt: MIN(D1*E1*0,000119;0)=0 (immer) und MIN(5,99+(D1*E1*0,0023);0)=0 also auch.
Damit vereinfacht sich diene Formel auf:
=ROUNDDOWN((2000000/D1;0)
und dass enthält keinen Zirkelbezug, da D1 ja nur eine Konstante enthält.

Gruß
Frieder

P.S. Tipp für die Zukunft:
Die anderen Formeln in deiner Tabelle sehen ähnlich sinnlos und unübersichtlich aus.
ich empfehle dir deine Tabelle etwas ordentlicher und sauberer zu gestalten,
dann findest du dich auch selber besser wieder darin zurecht.
In Calc kommt es nicht darauf an, eine bestimmte Berechnung auf so wenig Raum(Zellen) wie möglich unterzubringen,
sondern Übersichtlich und verständlich zu gestalten. Das wird auch dir helfen,
wenn du deine Berechnungen nach ein paar Monaten wieder verstehen willst.
Ich werde mir auf jeden Fall nicht die Mühe machen, deine Formeln zu überprüfen.
Es ist auch sinnvoll, Tabellen mit Kopfzeilen zu machen, damit man auch sieht, was da berechnet werden soll.
PPS. Selbst mathematische Beweise Enthalten mehr Erklärungen und Text als Formeln, und das obwohl Mathematiker so Faul sind.

#6

Hallo Frieder,

erstmal vielen Dank für Deine Mühe.

Ich gebe Dir recht...die Formeln lassen sich für einen Mathematiker, der ich leider nicht bin, sicherlich vereinfachen.

Allerdings gibt es eine ergänzende Bemerkung:

"MIN(D1*E1*0,000119;0)=0 (immer) und MIN(5,99+(D1*E1*0,0023);0)=0"

(Gebühren für den Erwerb/Verkauf eines Wertpapiers, wobei in Zelle E1 die Stückzahl/Nominale berechnet wird, die sich aus dem Kapitalbetrag im Verhältnis zu Kurs in Zelle D1 und Kosten ergeben). Da die Kosten je nach Höhe des Auftrags und der Börsen (von/bis mit diversen Variablen) bzw. außerbörsliche Geschäfte (0 bis max. 39 EUR) sehr unterschiedlich sind, muß ich das natürlich berücksichtigen. Logischerweise könnte ich alleine dadurch die Formeln einfacher bzw. übersichtlicher gestalten, wenn ich mit "Hilfszellen" arbeiten würde, aber das wollte ich halt nicht zwingend).

Allerdings sieht es manchmal auch so aus, wobei die 39 EUR auch variabel sind:

"MIN(D1*E1*0,000119;39) und MIN(5,99+(D1*E1*0,0023);39)" .

Deshalb greift die Vereinfachung Deiner Formel nicht in jedem Fall.

Auf die von Dir ebenfalls richtigerweise "angemahnten" Kopfzeilen habe ich verzichtet, da die Tabelle nur für meinen eigenen Gebrauch bestimmt ist und ich natürlich weiß, was in den einzelnen Zellen berechnet und ausgewiesen wird.

Werde mich bis auf weiteres mit der Funktionstaste der "Neuberechnung" behelfen. War ja nur überrascht, dass in OpenOffice dieses "Problem" nicht auftritt.

Schönen Abend für Dich!

Stefan