Pérénités des solutions bureautiques libres.

fr-users
#1

Bonjour.

J'interviens peu sur cette liste parce que Libroffice me pose peu de problème,
et que je ne me sens pas assez compétent sur ce sujet pour aider les autres.
(En fait dans les usages liés à l'enseignement de sciences physiques, je
préfère le petit tableur gnumeric).

Mais je voudrai parler d'une idée liée à la pérénité des outils bureautiques
libre, et en particulier de LibreOffice.
Dans le texte qui suit, je commet peut être des erreurs. C'est pour qu'elles
soient corrigées que je met ce texte sur la liste.

#2

Bonjour

proposition interressante et pragmatique

Je vous demande donc de réfléchir à la manière de sensibiliser nos élus
départementaux et régionaux sur ce sujet.

message transmis de mon coté à quelques contacts que je peux avoir :wink:

Laurent

#3

Merci.

#4

Bravo pour cette idée. Pourvu qu'elle se répande.
BM

#5

Bonjour Jean-Christophe, Marie-Jo,

> Mais je voudrai parler d'une idée liée à la pérénité des outils bureautiques
> libre, et en particulier de LibreOffice.
> Dans le texte qui suit, je commet peut être des erreurs. C'est pour qu'elles
> soient corrigées que je met ce texte sur la liste.

J'avoue que je n'ai pas lu le mail de suite etant donne le volume de
mails qui m'attendaient de retour de la hackfest de Munich (ou je n'ai
pas lu mes mails pour plus d'efficacite).

C'etait un tord... le projet est interessant :slight_smile:

> En fait les 2 projets, en cumulant les temps partiels n'ont que l'équivalent
> d'une vingtaine de temps pleins chacun!
> Bien sûr, il y a au total beaucoup plus de contributeurs, si on compte les
> traducteurs, les rédacteurs de documentation, etc..
> Mais sur cette partie essentielle du code, nous sommes loins d'avoir les
> moyens de certaines worldcompany, même si les codeurs de projets libres
> peuvent s'appuyer sur du code libre d'autres projets.

Bon alors, il faut qu'on fasse un petit point ici...
  * Il y a deja une vingtaine de devs a plein temps sur LibreOffice en
comptant Suse, RedHat, Lanedo, Canonical
  * RedHat vient de recruter quelques anciens developpeurs d'Oracle
  * Il y a beaucoup de contributions ponctuelles

il ne faut pas dramatiser la situation tout de meme: nous sommes
surement moins a plaindre que OpenOffice.org dans ses derniers jours (et
peut-etre encore maintenant).

> Nous avons reçus un cadeau du Ciel à cause de la rivalité entre de Sun et
> microsoft. Une suite bureautique libre nous a été donné, sans que nous n'ayons
> rien fait pour cela.

J'aime bien cette approche.

> Mais le faible nombre de contributeurs pour la maintenir, met en danger ce
> projet. Il peut être débordé par de nouvelles fonctions "indispensables" de la
> suite bureautique du coté obscur de l'informatique, ou tout autre accident.

Il faut savoir par exemple qu'il n'y a toujours pas de developpeur pour
maintenir Base... ca me semble vraiment grave, mais de facons generale:
plus on est de fous plus on rit.

> J'ai donc émis lors de cette assemblée générale, où étaient présent des
> responsables informatiques de nombreuses collectivités locale, l'idée de
> lancer lors de cette rentrée une campagne auprès des LUGs, sur le thème :
> "Une région, un codeur"

L'idee me plait bien!

> Si chaque région de France, qui utilise déjà les outils bureautiques libres
> dans ses administrations, mais aussi et surtout dans les lycées, paye un poste
> à temps plein d'informaticien pour contribuer au code, libre, de LibreOffice, on
> doublera le nombre de codeurs.

Si jamais il y a ne serait-ce que quelques regions qui mettent ca en
place, il faudra s'assurer de la formation de se developpeur...
formation dans le sens introduction au code.

Il serait aussi bon de coordonner les efforts pour renforcer les
differentes equipes et ne pas laisser un parent pauvre (comme Base).

> Je ne me fait pas grande illusion. Nous n'aurons pas 22 informaticiens à temps
> plein, ce qui serait pourtant une solution rationnelle, et dans le,plus grand
> intérêt du pays. Mais si nous en obtenons que la moitié, se sera déjà un bon
> renforcement de ce projet, et entraînera par son exemple probablement d'autres
> collectivités à travers le Monde.

Je ne crois pas franchement a une volonte politique forte de montrer que
l'etat francais employe XXX personnes sur LibreOffice. Mais si deja
certains (tous idealement) conseils regionaux pouvaient apporter un
developpeur sans forcement le crier sur tous les toits ca serait bien :wink:

> Je vous demande donc de réfléchir à la manière de sensibiliser nos élus
> départementaux et régionaux sur ce sujet.

C'est la que je me demande comment faire... tu avais deja une idee
derriere la tete?

Votre projet et vos idées sont bien entendu superbes ! Bien que le
constat posé soit à mon goût un peu pessimiste, occultant ce qui a le
plus de prix : la volonté et l'envie :slight_smile:

Oui, et voir les chiffres approximatifs evoques plus haut...

Nous avons évoqué ce sujet en présence il me semble de François Ellie,
Président de l'Adullact (que je salue au passage)
L'idée de l'Association de la Mouette était justement de se rapprocher
de l'Adullact pour faire adhérer les collectivités utilisatrices et de
les mobiliser en passant de l'utilisateur au statut d'acteur. Votre idée va encore
plus loin puisqu'il s'agit de financer des développeurs.
Et comme le précisait Mr Ellie, d'avoir aussi un "droit de regard" sur
les road map et les développements.

Je prefere bien entendu l'idee d'apporter des developpeurs... Pour le
droit de regard sur les road map et les developpements il y a un point
qui me semble clair a mettre en avant:

  S'il y a un dev paye par la region il peut corriger les bugs qui
genent l'utilisation de LibreOffice dans ses collectivites locales. Il
en va de meme pour les fonctionnalites: c'est celui qui fait qui a
raison dans une meritocratie.

Le souci que nous avons rencontré à l'époque fut la position de
l'Adullact, semblant plus attiré par OpenOffice.org et Ibm que sur
LibreOffice.

La situation n'est pas si simple qu'elle en a l'air pour eux.

En tout cas, aucune décision claire et forte ne fut annoncée lors de
l'AG ni pour l'une, ni pour l'autre suite.
En juin donc, les responsables des collectivités présents sont repartis
avec un vilain goût de non réponse à la question basique :
Faut il continuer sur OpenOffice.org ou basculer sur LibreOffice ?

Il faudra probablement faire sans l'Addulact pour les aider a repondre a
la question. De toutes facons il n'y aura pas de nouvelle version de
OOo/AOOo avant longtemps: ca peut aider a decider il me semble.

Il ne s'agit nullement de "choisir un camp". Quoi que.

Si, il y a un peu de ca... Oracle a continuer dans ce jeu la en donnant
OOo a Apache.

L'essentiel a retenir pour les decideurs c'est que pour des raisons de
license le code de Apache OpenOffice.org peut etre integre dans
LibreOffice alors que le contraire n'est pas vrai.

Pour sensibiliser les collectivités à votre projet ambitieux et
formidable (qui semble réalisable), je pense qu'il faut commencer par
savoir de quelle suite bureautique nous parlons.

Je crois que c'etait plutot clair dans le mail d'origine, meme si ca ne
l'est pas dans la tete des collectivites.

A bientot

#6

Bonjour,

Utilisateur de LibreOffice, je suis avec attention le débat sur cette suggestion.
Je ne suis pas développeur mais je pense pouvoir faire quelque chose. Un de mes fils est Conseiller Général pour une circonscription du Calvados ; je peux lui demander d'intervenir, mais il va me demander un document résumant clairement la demande. Si quelqu'un peut se charger de le rédiger, je me charge de le transmettre et d'ajouter des commentaires verbalement.

#7

Bonsoir,

il va me demander un document résumant clairement la demande.

En tout état de cause, c'est par là qu'il faut commencer : un document (court ! les décideurs n'ont pas beaucoup de temps) qui décrit le contexte, l'éthique, le besoin, les avantages.

Ce document servira ensuite de support pour la comm' institutionnelle autour de cette suggestion très intéressante.

#8

Justement, la phase actuelle peut servir à rassembler remarques et réflexions
pour rédiger un tel document, après quelques jours de discussions.qui ensuite
pourrait être proposé par les différents LUGS pour leurs élus locaux
respectifs.

#9

J'ai lancé la discussion sur plusieurs listes.

Mais j'en viens à me demander si :
- un forum ne serait pas plus adapté pour rassembler les idées, remarques et
suggestions de la communauté ?
- si l'association la mouette ne serait pas la structure qui aurait vocation
à coordonner tout ça ?

#10

Bonjour Monsieur Monnard,

Bonjour.

J'interviens peu sur cette liste parce que Libroffice me pose peu de problème,
et que je ne me sens pas assez compétent sur ce sujet pour aider les autres.
(En fait dans les usages liés à l'enseignement de sciences physiques, je
préfère le petit tableur gnumeric).

Mais je voudrai parler d'une idée liée à la pérénité des outils bureautiques
libre, et en particulier de LibreOffice.
Dans le texte qui suit, je commet peut être des erreurs. C'est pour qu'elles
soient corrigées que je met ce texte sur la liste.

_______________________________________________________________________________

  Pérénités des solutions bureautiques libres.

J'utilise LibreOfficei, parce que c'est une solution bureautique libre, et parce
que circonstanciellement choisie et soutenue par le projet de distribution
communautaire Mageia. (je l'installe aussi sous d'autres distributions, ou
sous windows à l'occasion).
Les 2 projets, Mageia et LibreOffice sont cohérents dans ce choix et ce
fonctionnement communautaire.
Il reviennent aux bases du libre.

Mais ils ont tout les 2 une même limitation du nombre réel de contributeurs de
code.
En fait les 2 projets, en cumulant les temps partiels n'ont que l'équivalent
d'une vingtaine de temps pleins chacun!
Bien sûr, il y a au total beaucoup plus de contributeurs, si on compte les
traducteurs, les rédacteurs de documentation, etc..
Mais sur cette partie essentielle du code, nous sommes loins d'avoir les
moyens de certaines worldcompany, même si les codeurs de projets libres
peuvent s'appuyer sur du code libre d'autres projets.

Tout ceci pose de vraies questions qui on été posées lors de la dernière
assemblée générale de l'adullact, en juin 2011 à MontPellier.

Nous avons reçus un cadeau du Ciel à cause de la rivalité entre de Sun et
microsoft. Une suite bureautique libre nous a été donné, sans que nous n'ayons
rien fait pour cela.

Sun avait racheté la petite entreprise allemande qui faisait Staroffice, sans
laquelle il n'y avait au début, vers 2000 -2002 aucune vraie solution
bureatique sous GNU/Linux, sans parler de solution libre.
De starOffice et née OpenOffice.
Les vicissitudes du capitalisme ont fait que l'on a des doutes sur la pérénité
du caractère libre du code d'OpenOffice.
LibreOffice est apparu.

Mais le faible nombre de contributeurs pour la maintenir, met en danger ce
projet. Il peut être débordé par de nouvelles fonctions "indispensables" de la
suite bureautique du coté obscur de l'informatique, ou tout autre accident.

Les administrations qui ont abondament utilisé OpenOffice n'y ont vu qu'un truc
gratuit, offert par une bande d'idéalistes bizarres. Au niveau de l'État, étant
connus les gens actuellement en charge des destinées de la Nations, et étant
connus leur patriotisme, leur idéalisme, leur sens social, et leur longueur
de vue, on devine quelle serait leur implication à soutenir sérieusement une
solution bureautique libre, si celle-ci viendrait à se trouver en danger de
disparaître.

J'ai donc émis lors de cette assemblée générale, où étaient présent des
responsables informatiques de nombreuses collectivités locale, l'idée de
lancer lors de cette rentrée une campagne auprès des LUGs, sur le thème :
"Une région, un codeur"

Si chaque région de France, qui utilise déjà les outils bureautiques libres
dans ses administrations, mais aussi et surtout dans les lycées, paye un poste
à temps plein d'informaticien pour contribuer au code, libre, de LibreOffice, on
doublera le nombre de codeurs.

(N.B. : Il faut tenir compte aussi de la prochaine fusion des conseil généraux
de département, dans 3 ans avec les conseil régionnaux. Ces assemblées seront
alors en charge des lycées ET des collèges.)

Je ne me fait pas grande illusion. Nous n'aurons pas 22 informaticiens à temps
plein, ce qui serait pourtant une solution rationnelle, et dans le,plus grand
intérêt du pays. Mais si nous en obtenons que la moitié, se sera déjà un bon
renforcement de ce projet, et entraînera par son exemple probablement d'autres
collectivités à travers le Monde.

Je vous demande donc de réfléchir à la manière de sensibiliser nos élus
départementaux et régionaux sur ce sujet.

Je tente de basculer ce fil sur la liste @discuss plus appropriée à ces échanges :wink:
Nous nous sommes rencontrés à Montpellier en juin, lors du congrès de l'Adullact
Nous étions présents, moi même et Sébastien Saunier, vice président de la Mouette et DSI d'une Mairie.
Votre projet et vos idées sont bien entendu superbes ! Bien que le constat posé soit à mon goût un peu pessimiste, occultant ce qui a le plus de prix : la volonté et l'envie :slight_smile:

Nous avons évoqué ce sujet en présence il me semble de François Ellie, Président de l'Adullact (que je salue au passage)
L'idée de l'Association de la Mouette était justement de se rapprocher de l'Adullact pour faire adhérer les collectivités utilisatrices et de les mobiliser
en passant de l'utilisateur au statut d'acteur. Votre idée va encore plus loin puisqu'il s'agit de financer des développeurs.
Et comme le précisait Mr Ellie, d'avoir aussi un "droit de regard" sur les road map et les développements.

Le souci que nous avons rencontré à l'époque fut la position de l'Adullact, semblant plus attiré par OpenOffice.org et Ibm que sur LibreOffice.
En tout cas, aucune décision claire et forte ne fut annoncée lors de l'AG ni pour l'une, ni pour l'autre suite.
En juin donc, les responsables des collectivités présents sont repartis avec un vilain goût de non réponse à la question basique :
Faut il continuer sur OpenOffice.org ou basculer sur LibreOffice ?

Il ne s'agit nullement de "choisir un camp". Quoi que. En tant que citoyenne française, je n'aimerais pas que mes impôts financent
des développeurs pour la suite Lotus d'IBM... Même si le code pourra être récupéré dans Libo, il me semble important que l'argent public
n'aille pas alimenter indirectement une société commerciale.

Pour sensibiliser les collectivités à votre projet ambitieux et formidable (qui semble réalisable), je pense qu'il faut commencer par savoir de quelle suite bureautique nous parlons.
Vous avez posté sur @libreoffice, je pense que votre position personnelle est claire.
Le Groupe Mimo interministériel va annoncer officiellement sa préconisation pour LibreOffice.
Je pense que si l'Adullact en faisait autant, nous aurions déjà franchi un grand pas.
En tous cas, merci pour votre démarche d'envergure.
La Mouette est tout à fait appropriée pour avancer sur ce projet. Si nous pouvons apporter notre aide ou mettre en place des actions visant à sensibiliser les collectivités.
Je suis à votre disposition.

Cordialement

nb : je ne retrouve pas l'adresse de François Ellie, si quelqu'un peut faire suivre. Merci.

Cordialement,

Marie-Jo KOPP CASTINEL,
Présidente de la Mouette
http://www.lamouette.org

#11

Bonsoir,

Bonjour.

J'interviens peu sur cette liste parce que Libroffice me pose peu de problème,
et que je ne me sens pas assez compétent sur ce sujet pour aider les autres.
(En fait dans les usages liés à l'enseignement de sciences physiques, je
préfère le petit tableur gnumeric).

Mais je voudrai parler d'une idée liée à la pérénité des outils bureautiques
libre, et en particulier de LibreOffice.
Dans le texte qui suit, je commet peut être des erreurs. C'est pour qu'elles
soient corrigées que je met ce texte sur la liste.

_______________________________________________________________________________

Pérénités des solutions bureautiques libres.

Merci de continuer cette très intéressante discussion sur la liste
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à l'entraide entre utilisateurs.

Merci à ceux qui ne sont pas abonnés à la liste fr-discuss et qui
veulent participer à la discussion de s'y abonner. Je rappelle que si
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Bonne soirée
JBF

#12

j'ai du abandonner apres de longs mois de recherches
je ne suis pas un programmeur
un simple utilisateur, jamais eu de solutions.
ne faites pas comme moi, percévérez, si un jour LO est ok
je pourrais abandonner microsoft

#13

Bonjour Jean-Christophe, à tous,

Je pense qu'il serait bien que vous jetiez un œil sur le site de l'Association pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre (APRIL) <http://www.april.org/association/index.html>, ils ont développé depuis plusieurs années des argumentaires et des documents susceptible de vous aiguiller dans votre quête d'information.
Vous seriez également le bien venu car promouvoir le libre dans un monde sclérosé par des sociétés hégémoniques semble être du ressort de la quête du saint Graal et toutes les belles âmes sont les bien venues.

Merci pour votre opinion et vos futures actions pour le libre.

Jacques CHAILLET
Membre de l'APRIL

#14

Voici une proposition de texte de lettre à envoyer aux élus locaux, conseil
régional (prioritairement), conseil général, député, etc.

Naturellement, il est conseillé de l'adapter à ses goûts et préférence.

Je propose pour l'instant de faire connaître cette lettre à la liste.
Puis bientôt à l'ensemble es LUG, de manière à déclencher une vague de
courriers papiers et électroniques.

#15

[J'ajoute quelques corrections orthographiques, typographiques, etc.]

    Monsieur le Conseiller.

Madame ou Monsieur le Conseiller,
(virgule et pas point; faut-il ajouter Conseillère ?)

Depuis quelque années les collectivités locales ont pu gratuitement

Depuis quelques années,
(virgule)

profiter des avantages des solutions bureautiques libres, comme OpenOffice, et

comme OpenOffice.org et
(sans virgule)

maintenant LibreOffice.

Ces avantages sont :
- liberté d'usage et de modification
- économies
- sureté des données et pérennité d'accès aux archives

sécurité des données

- sécurité de fonctionnement
- esprit d'entraide des usagers.

(virgule après chaque ligne de l'énumération, point sur la dernière)

Ces avantages ont pu être acquis entre autres grâce à l'action de
mutualisation des moyens des collectivités locales réalisée par l'association
Adullact.

grâce à la mutualisation des moyens
(alléger la phrase)

Pour donner une idée des économies réalisables, notez que l'enseignement en
France dépensait près de un milliards de francs par an en 2000 en licences de

près d'un milliard de francs [150 millions d'euros] en l'an 2000
(élision, pas de pluriel, incohérence entre par an et en 2000)

logiciels de grandes multi-nationales dont l'essentiel des bénéfices échappe à

multinationales

l'impôt. Un dixième de cette somme consacré à la mise à jour et à

de cette somme, consacré au développement
(virgule)

l'amélioration de logiciels libres suffirait à satisfaire nos besoins. Payer

de logiciels libres,
(virgule)
nos besoins ? Ceux des Français, ceux du secteur de l'enseignement ?

des informaticiens dépensant leur argent dans nos régions, est plus utile à

des informaticiens qui dépenseront

l'aménagement du territoire que de nourrir la puissance de sociétés privées
étrangères.

Malheureusement, malgré tous ces avantages, certains logiciels libres sont en
danger de manquer de contributeurs. Les limites du bénévolat approchent.

certains logiciels libres risquent de manquer
certains logiciels libres sont en danger et risquent de manquer

Ils approchent des limites du bénévolat.

Par exemple, LibreOffice profite de l'équivalent cumulé de vingt emplois à temps
complet pour la rédaction de son code. Il arrive à l'occasion que des

à temps complet pour l'écriture du logiciel.
(ce ne sont pas des spécialistes)
(ici, je ferais un retour à la ligne avant la phrase Il arrive ...)

contributions, des corrections d'erreurs, des mises à jour, puissent tarder.

des contributions, des corrections ou des mises à jour tardent.
(changer le rythme de la phrase)
(affirmer et non supposer)

Si par ailleurs des milliers de bénévoles de part le Monde apportent leur

Des milliers de bénévoles
(alléger la phrase en prévision de la suite)

de par le monde
(pas de t, pas de majuscule)

aide pour traduire ces outils ou en écrire la documentation, ce manque
d'écrivains de code peut être un handicape central, notamment pour le

pour traduire et documenter le logiciel.
(alléger la phrase et l'arrêter ici)
Pourtant, le manque d'informaticiens pour le rédiger peut être un handicap majeur,
(le et pas ce, le sujet a été à peine effleuré)
(utiliser un vocabulaire pas simpliste)
(orthographe)
(style)

développement de fonctionnalités spécifiques aux administrations..

notamment pour développer des fonctionnalités
(alléger)

Il serait donc bénéfique que les grandes collectivités locales de France

Il serait donc bénéfique pour tous
Il serait donc profitable pour tous
Il serait donc utile à tous

que les grandes collectivités locales françaises

financent l'emploi d’informaticien consacré à l'écriture de logiciels libres

soutiennent l'emploi d'informaticiens consacrés
(éviter les mots d'argent, ça fait peur)
(orthographe)

de bureautique, selon des modalités à définir.

de logiciels libres bureautiques,
(alléger)

Cela permettrait aussi de faire ajouter les fonctions qui leurs sont utiles.

Cela favoriserait
(par précaution)
l'ajout des fonctionnalités qui leur sont
(alléger)
(lorsqu'il est pronom personnel, leur ne prend jamais d's)

Je vous demande donc d'agir pour que l'Aquitaine soit une des premières
régions à s'offrir un rédacteur de code informatique libre.

rédacteur de logiciel bureautique libre.

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Conseiller, l’expression de mes sentiments

Madame .... Monsieur ...
(reprendre la formule d'appel de début de lettre)

#16

Pérénités..... il faudrait écrire Pérennités

Pérénités n'existe pas dans le Larousse !

#17

Ni dans les autres dictionnaires.
Je n'ai pas corrigé le titre du message, j'ai la sale habitude de ne pas lire les titres.
Et puis, il ne faisait pas partie de la lettre.

D'ailleurs, mieux vaut écrire Pérennité au singulier.

#18

Bonjour,

je suis prêt à adresser ce texte aux deux conseillers généraux que je connais. Mais, les connaissant bien, ils sont plutôt "légers" en informatique et quelques lignes, en annexe, pour expliquer ce qu'est LibreOffice et son positionnement par rapport à Microsoft Office, seraient les bienvenues.
Merci par avance.

#19

De :
Michel ANDREU
  À :
users@fr.libreoffice.org
  Date :
Hier 12:11:56
   
Bonjour,

je suis prêt à adresser ce texte aux deux conseillers généraux que je
connais. Mais, les connaissant bien, ils sont plutôt "légers" en
informatique et quelques lignes, en annexe, pour expliquer ce qu'est
LibreOffice et son positionnement par rapport à Microsoft Office,
seraient les bienvenues.
Merci par avance.