Problème de distribution des mail à la liste users.

fr-users
#32

Bon, ben c'est à peine mieux avec "Répondre à la liste".

Contrairement à ce qui se passait avec "Répondre à tous" (où je ne recevais même pas mes propres messages - pas plus dans la boite que dans les spams-), avec "Répondre à la liste" je les reçois ; dans les spams, certes, mais au moins je les reçois.

Au passage, Patrick, c'est aussi le cas des deux messages que tu as passés à 10h48 et 10h56 ; en fait, depuis Vendredi 21h13 (Bernard Siaud alias Troumad dans "Hors sujet mais pas que..."), j'ai reçu deux messages dans la boite de réception : asdevienne hier à 16h04 et David Roumanet ce matin à 8h27 ; tous les autres sont chez les spams.

Ce n'est pas le lieu, mais j'ai le sentiment que Thunderbird devient vraiment très capricieux, au fil du temps...

#33

Non, il ne suffit pas de répondre uniquement à la liste pour que TOUT le monde reçoive, car précisément, MOI je ne reçois pas TOUS les messages.
Et je ne suis pas sûr que tous reçoivent les miens, car je n'ai pas souvent de réponse, et notamment aux deux derniers que je viens d'envoyés précédemment où je posais une question !

#34

Docgranville
Je ne suis pas sûr que cela vienne de Thunderbird, car ma boite étant à "laposte.net", les spams sont détectés à ce niveau.
Moi aussi je reçois les miens dans les spam.
D’ailleurs si je me connecte en webmail sur le site de la poste, ils sont bien dans les spam, et ce n'est pas thunderbird qui les y met.

Je vais utiliser une autre adresse pour voir si cela fonctionne mieux....

#35

ou aussi de confort d'utilisation.
Le courriel a le très grand avantage de pouvoir être lu en étant
déconnecté quand on utilise un logiciel de courrier électronique avec en
plus, la possibilité de classer ou d'étiqueter les messages.

Désuet, sûrement pas en effet. Pour ce qui est de la mode...

#36

Bonjour,

Ce qu'évoque Claire, et ce à quoi je faisais référence dans mon message de 10h21, c'est à l'instruction qui figurait dans tous les messages diffusés sur la liste et envoyés depuis le formulaire de demande d'aide, à compter de Juillet 2014 si je me souviens bien ; à l'époque, chaque message provenant de ce formulaire commençait ainsi :
"Bonjour
Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le demandeur reçoive une copie de votre réponse."

Ce moyen d'intervenir sur la liste sans y être inscrit a été supprimé début janvier 2019 me semble-t-il ; mais pour ma part, il est vrai que j'étais un peu resté sur cette instruction (ponctuelle, limitée à certains message et spécifique à la liste Users), que j'avais en outre généralisée à tous les messages de cette liste ; du coup, jusqu'à ce matin, lorsque je répondais, je continuais à "Répondre à tous".

En tout cas, non, cette demande de "Répondre à tous" ne vient pas de nulle part ; il a peut-être échappé à certains (dont moi) qu'elle n'était plus d'actualité depuis un peu plus d'un an, mais elle existait bien et a été en vigueur ici pendant 4 ans et demi.

Bonne journée.

#37

Bonjour,
On a dû toucher un endroit sensible pour déchaîner autant de passion....

Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Quand quelqu'un est dans la mouise, tu ne lui demande pas de faire 3 looping avant de lui donner une réponse.
Quand quelqu'un a un accident tu ne lui répètes pas l'ensemble du code de la route avant de la secourir. Une fois qu'il va mieux, oui.

Le choix entre trois options dans la messagerie et un accident de la route, c'est comparable ?
Désolé, mais mon exemple cite justement des gens qui se sont trouvés "dans la mouise" pour ne pas avoir porté suffisamment d'attention à leur usage.

Je parles d'assistance informatique et non de pédagogie générale.

Donc pas de pédagogie dans l'assistance ? Peu importe la solution pourvu qu'on décoince ?

Bien sûr que savoir utiliser sa messagerie c'est important mais on parle là de conseils donnés à un utilisateur qui pose une question (généralement parce qu'il est coincé). Dans ce cas le plus simple pour lui c'est répondre à tous. La liste est dedans. Et le but est bien que la liste y soit....
Si maintenant vous voulez imposer ce genre de règle ce sera sans moi et cette liste ne vaudra alors pas mieux que ce fameux forum Openoffice si désagréable.

Je n'impose aucune règle, il me semble bien l'avoir précisé, j'exprime une opinion. Et le fameux forum que tu sembles tant détester est régi par des règles certes assez strictes, mais, clairement affichées. Et il ne devient désagréable que si on ne les respecte pas.

Si mes propos, qui ne visent en général qu'à rendre service, sont la source de ce genre de polémique, je m'en abstiendrai. Quoique....

Bonne jOournée,

#38

oui je confirme que j'avais bien ça en tête. Tout en ayant conscience
que les choses avaient du évoluer avec la mise en place de Ask. Pour
Régis et Jean Michel, je crois qu'on peut tomber d'accord sur la
nécessité générale (bien plus large que le cas qui peut nous
préoccuper) du bon usage des To / CC et des répondre ou répondre à
tous.
Quand je parlais de désagréable, pour le forum OpenOffice, c'est
l'accueil qui ne m'enchantait pas des masses et les milles précautions
préalables demandées (qui s'expliquent, mais sont répulsives à force
d'intransigence).J'apprécie avec le mail la souplesse que plusieurs ont
évoquée.
Maintenant, on s'approche de la shizophrénie... certains veulent qu'on
se limite à la seule adresse de la liste dans les réponsescertains ne
reçoivent pas les messages dans ce cas et demandent à les recevoir
nominativement...
Honnêtement, j'ai déjà utilisé plus d'une fois "Répondre à la liste",
et je n'y pense pas systématiquement, ça dépend de l'outil que j'ai
sous la main...Ce que je ne comprends pas c'est l'incidence d'un envoi
à la liste + à d'autres (qui font partie de la liste) ?
je compare avec la liste de la quadrature, où les choses semblent bien
se passer. je n'ai pas vu de soucis ou que mes messages n'étaient pas
reçus. Dans les réponses, c'est comme ici : la liste + le(s) dernier(s)
participant(s). Et certains, c'est vrai, se trompent aussi dans ce
sens, en oubliant la liste (c'est ce qui me parait le plus gênant).
En dehors du coté "irritant". quels sont les problèmes techniques (hors
des principes, des bonnes pratiques), si des destinataires
supplémentaires se retrouvaient en plus de la liste seule ??
Merci pour cette précision (qui m'aiderait à comprendre quelque peu le
débat).
CLaire

#39

Bonjour,

1. https://fr.libreoffice.org/get-help/community-support/
La seule phrase qui contient le mot "forum" dit que ce n'est pas un forum...

2. https://fr.libreoffice.org/get-help/feedback/ envoie vers
https://ask.libreoffice.org/fr/questions/
On ne trouve aucune thématique (au minimum Writer/calc/...) et on ne reconnaît pas un forum

Il faut bien reconnaître que sur le site LibreOffice l'info n'est pas facile à trouver. Tout ça semble organisé par des "spécialistes" pour qui l'ergonomie  ne semble pas être  une seconde nature.

3. https://forum.openoffice.org/fr/forum/index.php
Ah ! Un forum ! Oui mais OpenOffice... !!

Non, non, pas seulement, sur la première page, on y voit : "Forum francophone de support pour Apache OpenOffice, LibreOffice et dérivés de OpenOffice.org" et les choses y sont très bien rangées, assez faciles à retrouver avec le moteur de recherche.
Et on ne reçoit des avertissements que sur les fils de discussion que l'on a décidé de suivre. On peut aussi choisir de répondre sur les sujets où l'on se sent compétent.
Hébergé par Apache, ce qui montre une certaine ouverture d'esprit.
Une certaine quantité de liens de la doc LibreOffice pointent d’ailleurs sur des pages d'OpenOffice...... Souvent mieux organisées à mon sens.

Par ailleurs, le lien sur les archives en bas de message
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
1. N'a rien d'agréable !
2. N'est même pas hiérarchique par fil de discussion !
3. Ne présente même pas un moteur de recherche !!

L'horreur intégrale !!!

Mais ici : http://document-foundation-mail-archive.969070.n3.nabble.com/Users-f1744091.html

C'est quand même lisible. J'y reviens souvent quand je veux reprendre un fil dans l'ordre.

#40

Bonjour,

Bonjour,

Ce qu'évoque Claire, et ce à quoi je faisais référence dans mon message
de 10h21, c'est à l'instruction qui figurait dans tous les messages
diffusés sur la liste et envoyés depuis le formulaire de demande d'aide,
à compter de Juillet 2014 si je me souviens bien ; à l'époque, chaque
message provenant de ce formulaire commençait ainsi :
"Bonjour
Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande
d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à
tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le
demandeur reçoive une copie de votre réponse."

Ce moyen d'intervenir sur la liste sans y être inscrit a été supprimé
début janvier 2019 me semble-t-il ; mais pour ma part, il est vrai que
j'étais un peu resté sur cette instruction (ponctuelle, limitée à
certains message et spécifique à la liste Users), que j'avais en outre
généralisée à tous les messages de cette liste ; du coup, jusqu'à ce
matin, lorsque je répondais, je continuais à "Répondre à tous".

En tout cas, non, cette demande de "Répondre à tous" ne vient pas de
nulle part ; il a peut-être échappé à certains (dont moi) qu'elle
n'était plus d'actualité depuis un peu plus d'un an, mais elle existait
bien et a été en vigueur ici pendant 4 ans et demi.

De mémoire, nous l'avons supprimé suite à la mise en place du RGPD à la
fondation. Pour toutes les listes il est nécessaire d'être inscrit, sauf
à passer par Nabble, mais c'est un service tiers.

À bientôt
Sophie

#41

Bonjour,

Bonjour,

1. https://fr.libreoffice.org/get-help/community-support/
La seule phrase qui contient le mot "forum" dit que ce n'est pas un
forum...

Ce n'en est pas un :slight_smile:

2. https://fr.libreoffice.org/get-help/feedback/ envoie vers
https://ask.libreoffice.org/fr/questions/
On ne trouve aucune thématique (au minimum Writer/calc/...) et on ne
reconnaît pas un forum

Ce n'est pas non plus un forum

Il faut bien reconnaître que sur le site LibreOffice l'info n'est pas
facile à trouver. Tout ça semble organisé par des "spécialistes" pour
qui l'ergonomie  ne semble pas être  une seconde nature.

Le site est en cours de réfection et toute vos remarques sont les
bienvenues (mais pour autant je n'appellerai pas une base de
connaissance ou un miroir un forum :-). Il va être simplifié et pour le
moment l'équipe qui travaille dessus en est aux interviews et
dépouillage d'enquêtes, bref les spécifications de base, mais le site
sera toujours sur SilverStripe.

Pour information également, Ask va être remplacé. Dans un premier temps
nous allons tester Discourse pour son remplacement. Les tests devraient
avoir lieu dans l'été, plusieurs membres ayant une grande expérience de
l'administration de Discourse aideront à sa mise en place. Nous
discutons également avec d'autres communautés (Gnome, Fedora, etc.) qui
sont passées de Ask à Discourse.

3. https://forum.openoffice.org/fr/forum/index.php
Ah ! Un forum ! Oui mais OpenOffice... !!

Non, non, pas seulement, sur la première page, on y voit : "Forum
francophone de support pour Apache OpenOffice, LibreOffice et dérivés de
OpenOffice.org" et les choses y sont très bien rangées, assez faciles à
retrouver avec le moteur de recherche.
Et on ne reçoit des avertissements que sur les fils de discussion que
l'on a décidé de suivre. On peut aussi choisir de répondre sur les
sujets où l'on se sent compétent.
Hébergé par Apache, ce qui montre une certaine ouverture d'esprit.
Une certaine quantité de liens de la doc LibreOffice pointent d’ailleurs
sur des pages d'OpenOffice...... Souvent mieux organisées à mon sens.

Par ailleurs, le lien sur les archives en bas de message
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
1. N'a rien d'agréable !
2. N'est même pas hiérarchique par fil de discussion !
3. Ne présente même pas un moteur de recherche !!

L'horreur intégrale !!!

Mais ici :
http://document-foundation-mail-archive.969070.n3.nabble.com/Users-f1744091.html

C'est quand même lisible. J'y reviens souvent quand je veux reprendre un
fil dans l'ordre.

C'est juste un miroir des listes, en dehors de TDF, qui donne une
présentation sous forme de forum, mais qui n'en est pas un. Toutefois il
permet effectivement à certains de lire et de poster les mails via cette
interface

À bientôt
Sophie

#42

Mon fil de discussion a été détourné pour une querelle d'utilisation des messageries, mais mon problème n'a toujours pas été résolu, à savoir je ne reçois pas TOUS les messages et notamment ceux de Claire, de Docgranville, et peut-être d'autres...

Je n'ai pas reçu la dernière réponse de Claire à mon problème de bulles !
Je l'ai découverte par hasard en allant sur listearchives..... mais où je ne peux pas faire répondre ni à la liste ni à tous, ni à qui que ce soit.

Alors pitié, arrêtez avec vos boutons, car vous finissez par m'en donner.
Je n'ai jamais vu de contre-indication de mettre plusieurs fois la même adresse dans un message.

Claire, s'il te plaît, quand tu me réponds, peux-tu me mettre en copie, car sinon je ne sais pas que tu m'as répondu.
Je n'ai jamais reçu en double quand je suis directement en copie, ou destinataire, mais au moins j'en ai une réponse.

Tout ce que je souhaite humblement, c'est de recevoir les messages. Et surtout quand je pose une question.
Pour les autres et bien tant pis pour moi si je ne suis pas concerné.

Patrick

PS: j'ai changé de fournisseur de messagerie pour tester si "laposte" filtrait trop !
Mais je ne suis pas sûr que cela ait changé quelque chose !

PS2: je n'ai pas non plus eu de retour concernant ma question : Suis-je le seul à ne pas recevoir les messages de Claire ?

#43

PS: j'ai changé de fournisseur de messagerie pour tester si "laposte" filtrait trop !
Mais je ne suis pas sûr que cela ait changé quelque chose !

Est-ce que ça n'irait pas dans le dossier "QUARANTAINE" de Laposte ? J'ai eu ce souci.

PS2: je n'ai pas non plus eu de retour concernant ma question : Suis-je le seul à ne pas recevoir les messages de Claire ?

Je reçois tout. Les deux personnes que tu cites sont sur zaclys et AOL. Quelque chose à voir par là ?

A plus

#44

Merci Jean-Michel,

Non, chez moi, les messages de zaclys et aol ne sont pas reçus dans Quarantaine, seuls ceux que j'envoyais me revenaient dans Quarantaine.
Tu es chez free, et tu n'as pas ces soucis ?
J'ai essayé gmail, mais il semble que ça n'a pas arrangé ma situation. Je ne reçois même pas ceux que j'envoie. Je suis maudit par la liste !
Je vais essayer avec free. Je viens d'en créer une spécialement, pour ne plus encombrer les autres. J'attends qu'elle soit active....
Je vais bien voir à l'usage.....

@+

#45

Bonjour
il ne s'agît pas de message classé dans les spams.
Pascal reçoit un message automatique de la liste lui indiquant des
numéros de messages qui ne lui ont pas été distribués, et ces numéros
sont erronés, ce qui l'oblige en plus à une "pêche au petit".
Pour Zaclys, au risque de me répéter, William a enquêté et cela vient
du paramétrage (je verrais avec la mère Zaclys mais ce n'est pas encore
fait).
Trés franchement, pour avoir été sur AOL pendant 20 ans avant Zaclys,
je doute que les raisons de non réception soient les mêmes. De toute
façon, AOL c'est la même entité que yahoo depuis quelques années. En
france/Europe, aucune différence sur la gestion des mails.
Patrick, compte tenu des explications fournies par William sur les
soucis avec Zclys, il n'y a rien d'étonnant à ce que ça ne marche pas
mieux sur Google (puisque c'est le premier exemple que l'on avait
pris).Néanmoins, je reste sceptique, quand un message n'est pas
distribué pour des questions de non respect des règles DMARC, je reçois
un mailer daemon. Je n'en ai jamais reçu te concernant.
J'en reçois pour "kirikoo007@laposte.net". Jusqu'alors il me semlait
que le message parlait de boite pleine, donc je ne fais pas
attention..Hier il s'agissait cette fois d'une erreur DMARC. Ce que je
ne comprends pas, c'est que l'alerte vient d'un postmaster@outlook.com,
hors, je ne vois pas ce qui est passé par Outlook dans l'affaire.
ça me dépasse bel et bien.
Claire

#46

Tout ce que je peux te dire, c'est que pour ma part, j'ai bien reçu (dans la boite)  le message de Claire de 18h30 dans "Peaufinage impression et pdf", mais que ceux qu'elle a postés à 15h11, 15h29 et 18h09 sont allés (comme quelques-uns des tiens, la réponse de Sophie à mon message de 14h53 et d'autres encore.

A 12h02, j'ai reçu une notification de message non distribué, laquelle fait état du message 47382 ; en regardant sur la liste des archives, je vois que, pour l'instant, le dernier message qui y figure est le 47289 (c'est ton message de 18h35) ; je suppose qu'il doit y avoir un problème dans la constitution de la liste des messages non distribués (en même temps, le 26/06, Mlmmj m'annonçait qu'il n'avait pas pu me distribuer les messages 47347, 47354 et 47356 qui n'ont encore même pas été rédigés, alors...).

Au passage, si tu veux comparer ta liste de messages annoncés rejetés avec la mienne, pour essayer d'y découvrir un point commun, je peux te communiquer la liste des 15 derniers jours (j'ai 11 messages de ce type depuis le 15/06, 18 en tout depuis le début du mois).

Bonne soirée.

#47

@ Docgranville

Je viens de changer encore de fournisseur de messagerie car même avec Gmail, je ne reçois pas tes messages.
J'essaie avec free, il semblerait que j'ai reçu un message de Claire dans ma boite free, qui a été envoyé avant que je m'inscrive avec  !!!

Donc à voir.......

#48

Pour votre info,
je gère des listes de distribution , via le même "programme" emailz qui est
un standard.
Dans la configuraiton de la liste, je configure l'option "repondre à la
liste uniquement".
Donc la personne qui envoie un message à la liste ne voit que la liste
comme émetteur et n'a donc pas la possibilité de répondre au "vrai"
émetteur..
C'est un avantage (tout le monde est tjrs au courant de tout et rien ne
"dévie de la liste" et un inconvénient (pas de possibilité de dialoguer
ensuite avec celui qui a posé la question autrement que par la liste).

en tous les cas, ça fait réagir pas mal de monde :slight_smile:
Yves

#49

Bonjour

Pour info, depuis que je suis passé avec une adresse "free.fr" je reçois les messages de Claire, à moins qu'une modification a eu lieu sur zaclys ???

S'il n'y a pas eu de modification, alors il y a une incompatibilité de "zaclys" avec "laposte" !!!???

Bonne journée
Patrick

#50

Bonjour,

Et ils n'allaient pas se cacher dans des dossiers spécifiques ?

Sur LaPoste, j'ai deux dossiers *Indésirables *et *Junk *que je vois dans Thunderbird comme *QUARANTAINE *et *Indésirables *!!!

Et là-dedans, vont se cacher des messages détectés comme spam ou commerciaux....

Cordialement,

JM

#51

Bonsoir,

J'avais bien regardé directement sur le webmail du site laposte, et je n'ai qu'un dossier "indésirables"  qui est effectivement lié à Quarantaine sur Thunderbird.
Mais les mails manquants de la liste libreoffice n'étaient pas dedans, sauf les miens que j'envoyais !!! LOL

Depuis que je me suis mis sur une adresse free, je n'ai plus de problème, il semble bien que je reçoive tout.

Cordialement
Patrick