Problème de distribution des mail à la liste users.

fr-users
#1

Bonsoir Claire,

A propos des problèmes de distribution des messages de la liste users, je viens de remarquer que je ne reçois pas TES réponses quand tu réponds à une personne et que la liste se trouve aussi dans les destinataires (TO)
En revanche lorsqu'une personne répond à une autre (TO), en mettant la liste des users dans les "CC" je reçois bien.

La prochaine fois que tu réponds, est-ce que tu pourrais mettre la liste en "CC" au lieu de "TO" pour vérifier ?

C'est peut-être une piste.......

Bonne fin de soirée
Patrick

#2

Bonjour Patrick
c'est étrange, j'aurais pensé que c'est ce qui se faisait par défaut.
En tout cas là c'est le cas...Claire

#3

bonjour

Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent systématiquement dans les
spam, toujours.

Bonne journée

#4

Bonjour,

Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams (gmail également).

Bonne journée.

#5

ça ça m'étonne moins : gmail n'aime pas les fournisseurs de messageries
"ethiques".
Mais il n'y a que mes messages qui passent mal ? Je ne pensais pas...

Claire

#6

Vous allez rire, ce sont les miens que je retrouve dans les spams ! ;-))
Et je ne suis pas gmail (enfin pas pour cette liste)

bonne journée

#7

Bon, ben fausse piste, car ton dernier message Claire n'est pas arrivé non plus alors que je viens de voir que tu as bien mis la liste en CC avec un destinataire en TO.
C'est curieux quand même.

Quand je reçois un message d'avertissement de non distribution, je vais voir sur le site des archives.......et je retrouve les mails non reçus !

#8

Bonjour,

ça ça m'étonne moins : gmail n'aime pas les fournisseurs de messageries
"ethiques".

Non. Google n'aime juste pas les services mail mal configurés. =)

Ton adresse échoue le test dmarc. :confused:

Envoie un peu un mail de test à test-l4of7atlw@srv1.mail-tester.com pour
que je te dise pour quelles raisons le dmarc échoue.

#9

En même temps, la semaine dernière, tu disais que quand tu étais
explicitement destinataire tu recevais les messages. Mais pas forcément
quand c'était directement la liste...Dans ce cas c'et au niveau de la
gestion de la liste que... Et n'y a-t-il que mes messages qui te
manquent ?
Claire

#10

Claire
Il semblerait qu'effectivement il n'y ait que tes messages !
Du moins je n'en ai pas remarqué d'autre.

De plus dans le message d'erreur reçu après, les numéros ne correspondent à rien !
Par exemple le dernier message d'erreur reçu :

Hi, c'est le programme Mlmmj gérant la liste<users@fr.libreoffice.org>.

Certains messages ne peuvent pas vous être délivrés. Si vous voyez ce
message, cela signifie que les choses sont revenues à la normale et c'est
principalement pour votre information.

Veuillez trouver ci-après la liste des messages rejetés :
- 47327

Il semblerait que le message non reçu, correspondant soit le numéro 47212
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg47212.html

D'ailleurs, il n'y a pas de message 47327 !!!!!!

Patrick

#11

Il y a deux ou trois ans, c'étaient tous les messages de laposte.net qui partaient dans les spams de gmail mais le problème semble avoir été réglé.

#12

Hello back,

TL;DR: J'ai trouvé le souci. Zaclys utilise une politique adkim=r et
aspf=r qui fait que toute adresse chez Zaclys ne peut fonctionner pour
les listes de discussions. Les correspondants hébergés chez des
fournisseurs de services mail (comme Google) qui vérifient les champs
adkim et aspf recevront en spam les emails de Zaclys transitant par le
biais de mailing lists.

Analyse technique:

Deux lignes ont attiré mon attention dans les headers de ton email:

Authentication-Results: mail.zaclys.net;
dmarc=fail (p=reject dis=none) header.from=zaclys.net
Authentication-Results: mail.zaclys.net;
spf=fail smtp.mailfrom=ocleyr2lalune@zaclys.net

Avant même que le mail arrive à la VM de TDF hébergeant cette mailing
liste, le test dmarc est rapporté comme un échec bien que la signature
DKIM soit reportée valide mais "fail (body has been altered)" expliqué
par les lignes ajoutées par la mailing list:

Envoyez un mail à users+unsubscribe@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Qu'est ce que faisait Zaclys pour que ça échoue comparé à un Google,
Microsoft ou autre ?

$ dig TXT _dmarc.microsoft.com
[...]
_dmarc.microsoft.com. 3600 IN TXT "v=DMARC1; p=reject;
pct=100; rua=mailto:d@rua.agari.com; ruf=mailto:d@ruf.agari.com; fo=1"
[...]

$ dig TXT _dmarc.zaclys.net
[...]
_dmarc.zaclys.net. 329 IN TXT
"v=DMARC1;p=reject;rua=mailto:root@zaclys.net;ruf=mailto:root@zaclys.net;adkim=r;aspf=r;pct=100;rf=afrf;sp=reject"

On remarque que Zaclys utilise 2 champs en plus: adkim et aspf, 2 champs
qu'il n'est pas courant d'utiliser en réputation e-mail, car ils sont
généralement trop restrictifs.

Les variantes *a* de kim et spf s'occupent en effet de l'alignement. En
réputation email, l'alignement est le fait de comparer le nom de domaine
de l'adresse source avec *le dernier serveur qui s'est occupé de l'envoi*.

zaclys.net étant différent de fr.libreoffice.org, la politique DMARC
(p=reject) échoue.

J'ai fait un test de mon coté en implémentant une configuration
similaire avec PHPMailer et 2 serveurs mails que je contrôle. J'obtiens
le même résultat.

Le problème ne viendrait donc pas de la liste de LibreOffice, qui fait
le job qu'on lui a demandé, et qui signe correctement les emails, mais
bel et bien d'une politique trop restrictive de la part de Zaclys.

Cette constatation corrobore d'ailleurs les propos de Zaclys dans le
lien que tu m'as passé[1]:

et comme je vous l'expliquais les listes de diffusions tierces ne sont pas actuellement supportées par notre service (car sécurités et restrictions sur nos réglages DMARC)

Pourquoi Zaclys utilise donc une politique plus stricte que la normale?

Zaclys étant une petite structure, elle ne peut pas investir dans une
politique antispam onéreuse comme le font Google et Microsoft en se
basant sur de l'intelligence artificielle.

La solution à moindre coût est donc d'"enforcer" la politique dmarc et
rejeter les emails entrants.

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles, tu n'as pas de SPAM,
mais au prix de te rendre incompatible avec les mailing lists.

Belle journée,

[1] https://forum.zaclys.com/viewtopic.php?t=7807

#13

Dont acte. La liste users n'est pas en cause.
Je verrais de mon coté la suite avec Zaclys (il n'y a de toute façon
rien de plus à faire). Mais cela ne me parait pas primordial, donc sans
urgence.

Bonne journée
ClaireLe jeudi 25 juin 2020 à 11:24 +0200, William Gathoye
(LibreOffice) a écrit :

#14

La seule bonne manière de faire est de répondre à la liste. C'est à dire
à l'adresse users@fr.libreoffice.org, et rien dans les autres champs.

Comme le font d'autres, tu réponds aussi à l'expéditeur du message, ce
qui est une erreur car l'expéditeur recevra le message 2 fois, une par
la liste et une sur son adresse personnelle, comme si c'était un message
en privé.

Comment faire ? C'est simple, il suffit de vérifier les 3 champs :
À, Copie et Copie Cachée, et corriger au besoin.

Vous vouvez aussi essayer différentes manière de répondre pour voir
laquelle vous donne le moins de modifications à faire. Avec un logiciel
de base, la fonction "répondre" convient parfaitement à une liste de
discussion comme ici, mais il me semble que d'autres concepteurs de
logiciels en aient décidé autrement.

À chacun donc de voir selon sa configuration.

#15

Bonjour,
Il me semblait qu'il fallait faire "répondre à tous" et non pas "répondre"??
Anne-Sophie.

----- Mail original -----

#16

Bonjour,
 J'utilise thunderbird sous kubuntu et il y a un bouton "Répondre à la liste".
Mais le problème pour moi, est que je reçois MON message dans les SPAM (et seulement le mien !)

Bonne soirée
Patrick

#17

Bonjour
et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de vérifier
s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
d'actualité...Patrick a confirmé que le choix du type de destinataire
ne jouait pas. William a démontré que mon adresse de messagerie était
en cause, même en se limitant strictement à la liste comme
destinataires (car c'était bien le problème d'origine).
En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans les
destinataires.En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.Je ne
sais pas pour chez toi, mais je viens de vérifier pour des messages
envoyé à moi et à la liste : je ne les reçois pas en double. En
revanche, je reçois (logique !) les messages que j'envoies à la
liste...Et ça n'est d'ailleurs pas trés étonnant. Quand dans un mail
simple, sans liste, je renseigne 2 fois le même destinataire, il ne
reçoit mon message qu'une fois.Coté pro, quand j'envoies un message
nominatif et à une liste de distribution exchange (dont une personne
est directement aussi dans les destinataires) : cette personne ne
reçoit le message qu'une fois...
Claire

#18

Bonjour, ça dépend de ton logiciel de courrier.

Avec Thunderbird, si je fais "Répondre à tout le monde", l'expéditeur original se retrouve en copie.
Si je fais "Répondre", je ne réponds qu'à l'expéditeur
J'ai une option "Répondre à la liste" qui ne répond qu' à la liste évidemment.

A chacun de voir selon son logiciel. Avec certains, l'option est globale (pas pour un message individuellement).
Les courielleurs en ligne sont souvent plus sournois, avec seulement "Répondre", on ne sait pas ce qu'ils font vraiment.

Cordialement,

#19

Bonjour,

"On conseille". Qui ?

Personnellement, je réponds toujours à la liste (uniquement) et je vois bien mon nom comme expéditeur.
Je ne vois pas ce genre de problème.
Y compris quand je passe par l'interface nabble.

Je suis également sur les listes Doc et Discuss où il ne semble pas qu'il y ait ce genre de souci...

Bonne fin de dimanche,

#20

Bonjour
et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de vérifier
s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
d'actualité... (...)

Ma réponse était plus générale, tu devrais mieux la relire car tu as
écrit à la liste ET à mon adresse personnelle
:wink:

Mais il doit y avoir aussi d'autres paramètres car quand je reçois un
tel message (avec les 2 adresses), parfois je l'ai en double et parfois
non (tu en parles en fin de message).

En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans les
destinataires.

Non, "on" conseille de vérifier comment marche son logiciel selon le
bouton sur lequel on clique : "répondre", "répondre à tous", etc. Car selon
le logiciel le résultat peut être différent.

En informatique, sa propre manière de faire ne marche pas chez les
autres
- OS utilisé
- sa version
- son paramétrage
- logiciel utilisé
- sa version
- son paramétrage
ça fait normément de possibilité différentes.
il faut donc indiquer le but à atteindre. Ici c'est que l'adresse de la
liste soit dans les destinataires, et seulement elle.

En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.

Pas chez moi, elle est dans le champ "À".