Problème de distribution des mail à la liste users.

Bonjour Régis

je crois qu'on ne va pas être d'accord.. C'est pas grave ! :slight_smile:

Bonne soirée...

Claire

> Bonjour
> et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de
> vérifier
> s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
> d'actualité... (...)

Ma réponse était plus générale, tu devrais mieux la relire car tu as
écrit à la liste ET à mon adresse personnelle
:wink:

Mais je sais bien... c'était d'ailleurs volontaire, l'as tu reçu en
double ?

Mais il doit y avoir aussi d'autres paramètres car quand je reçois un
tel message (avec les 2 adresses), parfois je l'ai en double et
parfois
non (tu en parles en fin de message).

de mon coté, je n'ai jamais de message en double. Ce dont j'ai parlé
c'est quand j'envoie, moi, un message à la liste. Je reçois donc le
message que j'ai envoyé à tous (car je fais partie de tous)
Les en têtes destinataires et expéditeurs sont toujours distinctes.
Mais si entre un destinaitre To, Cc, CCi, il y a des doublons, il n'y
aura qu'un seul message au destinaire en question.

> En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
> d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans
> les
> destinataires.

Non, "on" conseille de vérifier comment marche son logiciel selon le
bouton sur lequel on clique : "répondre", "répondre à tous", etc. Car
selon
le logiciel le résultat peut être différent.

En informatique, sa propre manière de faire ne marche pas chez les
autres
- OS utilisé
- sa version
- son paramétrage
- logiciel utilisé
- sa version
- son paramétrage
ça fait normément de possibilité différentes.
il faut donc indiquer le but à atteindre. Ici c'est que l'adresse de
la
liste soit dans les destinataires, et seulement elle.

ça c'est le but à atteindre que tu définis toi. Comme une nouvelle
règle qu'il faudrait imposer.
Ma règle (personnelle) c'est que quand j'essaie de dépanner quelqu'un,
je ne l'encombre pas, pour le dépanner, d'autres choses. S'il fait
"Répondre à tous", alors toute la liste sera destinataire. Ce qui est
essentiel.

Qu'elle soit seule destinataire ? Je vois que ça t'importe car parfois
tu reçois des messages en double (et je maintiens, qu'en terme de
fonctionnement d'un protocole de messagerie, c'est étrange).
Mais ça me semble plus accessoire que de dépanner un utilisateur. C'est
un peu mon métier... Et me dire de faire 3 looping arrière avant qu'on
me dépanne, c'est contre productif.

> En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
> non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.

Pas chez moi, elle est dans le champ "À".

C'est bien là que je t'accorde que le logiciel de messagerie utilisé
change la donne. Sur le type de destinataires... Et le comportement des
boutons "répondre..."

Mais, la discussion initiale de ce fil signalait des messages non
reçus, et émmetait 2 hypothèses :
- une défaillance de la liste (ce n'est pas le cas, c'est mon
fournisseur zaclys.net qui est mal paramétré)=> ce fil est donc résolu,
c'est la mère zaclys qui doit faire quelque chose.
- un mauvais emploi du type de destinataire pour la liste user (et un
essai a confirmé que cela ne changeait rien)

Tes réactions concernent la seconde hypothèse que l'on a déjà fait
tomber.

> Je ne
> sais pas pour chez toi, mais je viens de vérifier pour des messages
> envoyé à moi et à la liste : je ne les reçois pas en double. En
> revanche, je reçois (logique !) les messages que j'envoies à la
> liste...Et ça n'est d'ailleurs pas trés étonnant. Quand dans un
> mail
> simple, sans liste, je renseigne 2 fois le même destinataire, il ne
> reçoit mon message qu'une fois.Coté pro, quand j'envoies un message
> nominatif et à une liste de distribution exchange (dont une
> personne
> est directement aussi dans les destinataires) : cette personne ne
> reçoit le message qu'une fois...
> Claire
> > La seule bonne manière de faire est de répondre à la liste. C'est
> > à
> > direà l'adresse
> > users@fr.libreoffice.org
> > , et rien dans les autres
> > champs.
> > Comme le font d'autres, tu réponds aussi à l'expéditeur du
> > message,

=> qui devient alors un destinataire

> > cequi est une erreur car l'expéditeur recevra le message 2 fois,
> > une
> > parla liste et une sur son adresse personnelle, comme si c'était
> > un
> > messageen privé.

=> non, il est 2 fois destinataire, d'un même message, avec les mêmes
en-tête, et ne recevra ton message qu'une seule fois.

Eh bien non !!!
Moi j'encourage, et même j'exhorte les utilisateurs à comprendre et se servir correctement de leur logiciel de messagerie.
Ça éviterait, par exemple, à certains chefs d'établissements scolaires d'arroser les parents d'élèves avec un message qui ne concerne que quelques enseignants (vécu !).
Et à d'autres de faire "répondre" (pour éviter de saisir les destinataires) sans changer le sujet qui alors n'a plus rien à voir avec le contenu du message....

Et j'en passe

Bonne soirée

Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Quand quelqu'un est dans la mouise, tu ne lui demande pas de faire 3 looping avant de lui donner une réponse.
Quand quelqu'un a un accident tu ne lui répètes pas l'ensemble du code de la route avant de la secourir. Une fois qu'il va mieux, oui.
Je parles d'assistance informatique et non de pédagogie générale.
Bien sûr que savoir utiliser sa messagerie c'est important mais on parle là de conseils donnés à un utilisateur qui pose une question (généralement parce qu'il est coincé). Dans ce cas le plus simple pour lui c'est répondre à tous. La liste est dedans. Et le but est bien que la liste y soit....

Si maintenant vous voulez imposer ce genre de règle ce sera sans moi et cette liste ne vaudra alors pas mieux que ce fameux forum Openoffice si désagréable.

Claire

Bonjour,

Félicitations à Claire qui utilise Zaclys (que j'ai découvert récemment).

Effectivement, Jean-Michel n'a pas tort, lorsqu'il explique que bien connaître les usages de la messagerie, c'est pour gagner du temps et de la clarté (qui est en A ? ceux qui agissent. Qui est en CC ? ceux qui sont informés !)

Ici, nous parlons d'un système désuet qui est la liste de distribution : il suffit de répondre une fois à la liste et tout le monde reçoit le message ! c'est un système qui -- un peu comme IRC -- est passé de mode, les forums et autres applications comme Slack ou le célèbre StackOverflow ayant pris le relais.

Cela ne doit en aucun cas rendre la discussion désagréable, et tout le monde doit pouvoir si exprimer et apprendre, évoluer et découvrir de nouvelles choses. L'important reste de communiquer avec bienveillance.

Pour info, sur mon Thunderbird, l'icône répondre à la liste est juste après répondre à tous (parce que je l'ai ajouté) : elle reste grisée sur les message normaux.
https://i.imgur.com/U2Qb6hE.png

Bonne journée à tous,
David

Bon sang !

Merci David, j'utilise Thunderbird depuis des années, je n'avais JAMAIS fait attention à ce bouton <Répondre à la liste> !

Du coup, me voilà un peu piteux, mais grâce à toi je vais quand même passer une bonne journée :wink:

Qu'il en soit de même pour toi.

Thierry

Bonjour,

Ici, nous parlons d'un système désuet qui est la liste de distribution : il suffit de répondre une fois à la liste et tout le monde reçoit le message ! c'est un système qui -- un peu comme IRC -- est passé de mode, les forums et autres applications comme Slack ou le célèbre StackOverflow ayant pris le relais.

Désuet et passé de mode ??!
A mon avis, ce n'est pas un problème de "mode", mais de compétence et de connaissance.

Les StackOverflow et autres PhpBB sont pénibles à utiliser, car il n'y a pas de hiérarchie des messages, et parfois on lit une réponse à un point qui est 10 messages au-dessus.
Si leurs utilisateurs connaissaient les listes de diffusion (et les lecteurs de courriel standard), ils les utiliseraient.
(Thunderbird et Outlook sont-ils désuets par rapport aux webmails Orange, Bbox, SFR, Gmail, ... ? )

Mais comment les connaître ??
Ils tapent "forum libreoffice" dans leur moteur de recherche préféré (ou captif...) :

1. https://fr.libreoffice.org/get-help/community-support/
La seule phrase qui contient le mot "forum" dit que ce n'est pas un forum...

2. https://fr.libreoffice.org/get-help/feedback/ envoie vers
https://ask.libreoffice.org/fr/questions/
On ne trouve aucune thématique (au minimum Writer/calc/...) et on ne reconnaît pas un forum

3. https://forum.openoffice.org/fr/forum/index.php
Ah ! Un forum ! Oui mais OpenOffice... !!

Bonjour à tous.

Merci pour l'information sur l'existence du "Répondre à la liste" ds Thunderbird, dont j'ignorais totalement l'existence.

Et je confirme que, il y a quelques années, l'instruction avait été donnée ici, par les "chefs", de s'assurer de "répondre à tous" ; il me semble que c'était à l'époque (maudite, de mon point de vue), où la nécessité de s'inscrire à la liste pour pouvoir poser des questions avait été supprimée ; "répondre à tous" devait, il me semble, permettre aux auteurs non-inscrits de recevoir la réponse à la question.

(et sous Thunderbird, donc, cela fait quelque temps que je ne vois plus mes -rares- réponses apparaître dans la liste de discussion ; je vais voir si ça change avec "Répondre à la liste" ; encore une fois merci pour l'info)

Bonjour,

Je suis désolé d'être à l'origine de cette discussion qui tourne à la polémique, sans aucune raison.
Je l'avais lancée car je me suis aperçu que certains messages ne me parvenaient pas, sans savoir pourquoi.
Après quelques investigations de mon côté, j'ai fini pas découvrir que seuls les messages de Claire, *QUAND JE N'ÉTAIS PAS DIRECTEMENT DESTINATAIRE OU EN COPIE*, n'arrivaient pas.
Alors je dois aller sur le site archive des mails de la liste pour les consulter, quand parfois je reçois un message disant qu'il manque des messages, ou quand je reçois un message d'un autre utilisateur répondant à Claire et là je vois que je n'ai pas reçu le message de Claire.

Après des essais avec Claire, nous nous sommes aperçu que cela ne venait pas de la façon de répondre, (présence ou non de destinataire spécifique, en plus de la liste), mais simplement de sa messagerie ZACLYS.
Voir un message précédent de William.
Je voudrais tout de même savoir si je suis le SEUL à ne pas recevoir les réponses de Claire.

⇒ Hé Claire, continue de me mettre en réponse directement, en plus de la liste . LOL

Moi aussi j'utilise Thunderbird (sous kubuntu) depuis des années (voire des dizaines d'années !) et j'ai un GROS bouton "Répondre à la liste" quand un message concerne une liste.

Bonne journée
Patrick

Ben finalement, il n'y a pas que les messages de Claire que je ne
  reçois pas, mais je viens de découvrir dans :

    https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/

  qu'il y a aussi ceux de Docgranville@aol.com.

En effet, désuet est faux, chaque système a ses avantages et ses
inconvéniants objectifs, en plus des préférnces personnelles de chacun.
Selon ce qu'on cherche, rien ne peut remplacer efficacement une liste de
discussion, et réciproquement.

Passé de mode, oui, stupidement, comme toute mode.

le problème dont tu parles se résoud ainsi : vérifie le destinataire
avant d'envoyer.
Si ce n'est pas le bon, essaye avec un autre bouton.
Et si aucun ne convient, il faut corriger à la main.

Bon, ben c'est à peine mieux avec "Répondre à la liste".

Contrairement à ce qui se passait avec "Répondre à tous" (où je ne recevais même pas mes propres messages - pas plus dans la boite que dans les spams-), avec "Répondre à la liste" je les reçois ; dans les spams, certes, mais au moins je les reçois.

Au passage, Patrick, c'est aussi le cas des deux messages que tu as passés à 10h48 et 10h56 ; en fait, depuis Vendredi 21h13 (Bernard Siaud alias Troumad dans "Hors sujet mais pas que..."), j'ai reçu deux messages dans la boite de réception : asdevienne hier à 16h04 et David Roumanet ce matin à 8h27 ; tous les autres sont chez les spams.

Ce n'est pas le lieu, mais j'ai le sentiment que Thunderbird devient vraiment très capricieux, au fil du temps...

Non, il ne suffit pas de répondre uniquement à la liste pour que TOUT le monde reçoive, car précisément, MOI je ne reçois pas TOUS les messages.
Et je ne suis pas sûr que tous reçoivent les miens, car je n'ai pas souvent de réponse, et notamment aux deux derniers que je viens d'envoyés précédemment où je posais une question !

Docgranville
Je ne suis pas sûr que cela vienne de Thunderbird, car ma boite étant à "laposte.net", les spams sont détectés à ce niveau.
Moi aussi je reçois les miens dans les spam.
D’ailleurs si je me connecte en webmail sur le site de la poste, ils sont bien dans les spam, et ce n'est pas thunderbird qui les y met.

Je vais utiliser une autre adresse pour voir si cela fonctionne mieux....

ou aussi de confort d'utilisation.
Le courriel a le très grand avantage de pouvoir être lu en étant
déconnecté quand on utilise un logiciel de courrier électronique avec en
plus, la possibilité de classer ou d'étiqueter les messages.

Désuet, sûrement pas en effet. Pour ce qui est de la mode...

Bonjour,

Ce qu'évoque Claire, et ce à quoi je faisais référence dans mon message de 10h21, c'est à l'instruction qui figurait dans tous les messages diffusés sur la liste et envoyés depuis le formulaire de demande d'aide, à compter de Juillet 2014 si je me souviens bien ; à l'époque, chaque message provenant de ce formulaire commençait ainsi :
"Bonjour
Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le demandeur reçoive une copie de votre réponse."

Ce moyen d'intervenir sur la liste sans y être inscrit a été supprimé début janvier 2019 me semble-t-il ; mais pour ma part, il est vrai que j'étais un peu resté sur cette instruction (ponctuelle, limitée à certains message et spécifique à la liste Users), que j'avais en outre généralisée à tous les messages de cette liste ; du coup, jusqu'à ce matin, lorsque je répondais, je continuais à "Répondre à tous".

En tout cas, non, cette demande de "Répondre à tous" ne vient pas de nulle part ; il a peut-être échappé à certains (dont moi) qu'elle n'était plus d'actualité depuis un peu plus d'un an, mais elle existait bien et a été en vigueur ici pendant 4 ans et demi.

Bonne journée.

Bonjour,
On a dû toucher un endroit sensible pour déchaîner autant de passion....

Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Quand quelqu'un est dans la mouise, tu ne lui demande pas de faire 3 looping avant de lui donner une réponse.
Quand quelqu'un a un accident tu ne lui répètes pas l'ensemble du code de la route avant de la secourir. Une fois qu'il va mieux, oui.

Le choix entre trois options dans la messagerie et un accident de la route, c'est comparable ?
Désolé, mais mon exemple cite justement des gens qui se sont trouvés "dans la mouise" pour ne pas avoir porté suffisamment d'attention à leur usage.

Je parles d'assistance informatique et non de pédagogie générale.

Donc pas de pédagogie dans l'assistance ? Peu importe la solution pourvu qu'on décoince ?

Bien sûr que savoir utiliser sa messagerie c'est important mais on parle là de conseils donnés à un utilisateur qui pose une question (généralement parce qu'il est coincé). Dans ce cas le plus simple pour lui c'est répondre à tous. La liste est dedans. Et le but est bien que la liste y soit....
Si maintenant vous voulez imposer ce genre de règle ce sera sans moi et cette liste ne vaudra alors pas mieux que ce fameux forum Openoffice si désagréable.

Je n'impose aucune règle, il me semble bien l'avoir précisé, j'exprime une opinion. Et le fameux forum que tu sembles tant détester est régi par des règles certes assez strictes, mais, clairement affichées. Et il ne devient désagréable que si on ne les respecte pas.

Si mes propos, qui ne visent en général qu'à rendre service, sont la source de ce genre de polémique, je m'en abstiendrai. Quoique....

Bonne jOournée,

oui je confirme que j'avais bien ça en tête. Tout en ayant conscience
que les choses avaient du évoluer avec la mise en place de Ask. Pour
Régis et Jean Michel, je crois qu'on peut tomber d'accord sur la
nécessité générale (bien plus large que le cas qui peut nous
préoccuper) du bon usage des To / CC et des répondre ou répondre à
tous.
Quand je parlais de désagréable, pour le forum OpenOffice, c'est
l'accueil qui ne m'enchantait pas des masses et les milles précautions
préalables demandées (qui s'expliquent, mais sont répulsives à force
d'intransigence).J'apprécie avec le mail la souplesse que plusieurs ont
évoquée.
Maintenant, on s'approche de la shizophrénie... certains veulent qu'on
se limite à la seule adresse de la liste dans les réponsescertains ne
reçoivent pas les messages dans ce cas et demandent à les recevoir
nominativement...
Honnêtement, j'ai déjà utilisé plus d'une fois "Répondre à la liste",
et je n'y pense pas systématiquement, ça dépend de l'outil que j'ai
sous la main...Ce que je ne comprends pas c'est l'incidence d'un envoi
à la liste + à d'autres (qui font partie de la liste) ?
je compare avec la liste de la quadrature, où les choses semblent bien
se passer. je n'ai pas vu de soucis ou que mes messages n'étaient pas
reçus. Dans les réponses, c'est comme ici : la liste + le(s) dernier(s)
participant(s). Et certains, c'est vrai, se trompent aussi dans ce
sens, en oubliant la liste (c'est ce qui me parait le plus gênant).
En dehors du coté "irritant". quels sont les problèmes techniques (hors
des principes, des bonnes pratiques), si des destinataires
supplémentaires se retrouvaient en plus de la liste seule ??
Merci pour cette précision (qui m'aiderait à comprendre quelque peu le
débat).
CLaire

Bonjour,

1. https://fr.libreoffice.org/get-help/community-support/
La seule phrase qui contient le mot "forum" dit que ce n'est pas un forum...

2. https://fr.libreoffice.org/get-help/feedback/ envoie vers
https://ask.libreoffice.org/fr/questions/
On ne trouve aucune thématique (au minimum Writer/calc/...) et on ne reconnaît pas un forum

Il faut bien reconnaître que sur le site LibreOffice l'info n'est pas facile à trouver. Tout ça semble organisé par des "spécialistes" pour qui l'ergonomie  ne semble pas être  une seconde nature.

3. https://forum.openoffice.org/fr/forum/index.php
Ah ! Un forum ! Oui mais OpenOffice... !!

Non, non, pas seulement, sur la première page, on y voit : "Forum francophone de support pour Apache OpenOffice, LibreOffice et dérivés de OpenOffice.org" et les choses y sont très bien rangées, assez faciles à retrouver avec le moteur de recherche.
Et on ne reçoit des avertissements que sur les fils de discussion que l'on a décidé de suivre. On peut aussi choisir de répondre sur les sujets où l'on se sent compétent.
Hébergé par Apache, ce qui montre une certaine ouverture d'esprit.
Une certaine quantité de liens de la doc LibreOffice pointent d’ailleurs sur des pages d'OpenOffice...... Souvent mieux organisées à mon sens.

Par ailleurs, le lien sur les archives en bas de message
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
1. N'a rien d'agréable !
2. N'est même pas hiérarchique par fil de discussion !
3. Ne présente même pas un moteur de recherche !!

L'horreur intégrale !!!

Mais ici : http://document-foundation-mail-archive.969070.n3.nabble.com/Users-f1744091.html

C'est quand même lisible. J'y reviens souvent quand je veux reprendre un fil dans l'ordre.

Bonjour,

Bonjour,

Ce qu'évoque Claire, et ce à quoi je faisais référence dans mon message
de 10h21, c'est à l'instruction qui figurait dans tous les messages
diffusés sur la liste et envoyés depuis le formulaire de demande d'aide,
à compter de Juillet 2014 si je me souviens bien ; à l'époque, chaque
message provenant de ce formulaire commençait ainsi :
"Bonjour
Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande
d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à
tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le
demandeur reçoive une copie de votre réponse."

Ce moyen d'intervenir sur la liste sans y être inscrit a été supprimé
début janvier 2019 me semble-t-il ; mais pour ma part, il est vrai que
j'étais un peu resté sur cette instruction (ponctuelle, limitée à
certains message et spécifique à la liste Users), que j'avais en outre
généralisée à tous les messages de cette liste ; du coup, jusqu'à ce
matin, lorsque je répondais, je continuais à "Répondre à tous".

En tout cas, non, cette demande de "Répondre à tous" ne vient pas de
nulle part ; il a peut-être échappé à certains (dont moi) qu'elle
n'était plus d'actualité depuis un peu plus d'un an, mais elle existait
bien et a été en vigueur ici pendant 4 ans et demi.

De mémoire, nous l'avons supprimé suite à la mise en place du RGPD à la
fondation. Pour toutes les listes il est nécessaire d'être inscrit, sauf
à passer par Nabble, mais c'est un service tiers.

À bientôt
Sophie