séparateur (,) dans calc

Bonjour

Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le demandeur reçoive une copie de votre réponse.

Email:: rylliec@gmail.com
Sujet:: séparateur (,) dans calc
OS:: Linux
Version:: 6.0.x
Question:: Bonjour,
Je travaille sur un toshiba portable avec un clavier numérique intégré.
Lorsque je met un point dans une cellule (avec le clavier numérique) dont le format est en chiffre, le point du clavier devrait être en réalité une virgule... cela donne une erreur et n'affiche pas le résultat.
Ma question ; comment dire au logiciel que le point du clavier numérique, correspond en réalité à la virgule.
J'ai regardé les forums et j'ai bien paramétré la ligne langue dans les options.
Le résultat n'est pas celui attendu.
Exemple : 650,00 donne ErreuR
Je donc obligé de taper la virgule (,) du clavier alphabétique pour un résultat correcte.
Help me.
Cordialement vôtre.
PS l'os que j'utilise est fédora dernière mouture stable.

----- Mail original -----

De: "demande aide fr" <demande_aide_fr@libreoffice.org>
À: users@fr.libreoffice.org
Envoyé: Lundi 10 Septembre 2018 20:05:20
Objet: [fr-users] séparateur (,) dans calc

Bonjour

Voici une nouvelle question envoyée à l'aide du formulaire de demande
d'aide (http://fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question/).
Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à
tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que le
demandeur reçoive une copie de votre réponse.

Email:: rylliec@gmail.com
Sujet:: séparateur (,) dans calc
OS:: Linux
Version:: 6.0.x
Question:: Bonjour,
Je travaille sur un toshiba portable avec un clavier numérique
intégré.
Lorsque je met un point dans une cellule (avec le clavier numérique)
dont le format est en chiffre, le point du clavier devrait être en
réalité une virgule... cela donne une erreur et n'affiche pas le
résultat.
Ma question ; comment dire au logiciel que le point du clavier
numérique, correspond en réalité à la virgule.
J'ai regardé les forums et j'ai bien paramétré la ligne langue dans
les options.
Le résultat n'est pas celui attendu.
Exemple : 650,00 donne ErreuR
Je donc obligé de taper la virgule (,) du clavier alphabétique pour
un résultat correcte.
Help me.
Cordialement vôtre.
PS l'os que j'utilise est fédora dernière mouture stable.

Bonjour,

quel est le paramétrage du clavier ?

à titre d'info sur une debian c'est ça :

cat /etc/default/keyboard
# KEYBOARD CONFIGURATION FILE

# Consult the keyboard(5) manual page.

XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="fr"
XKBVARIANT="oss_nodeadkeys"
XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch,compose:menu,terminate:ctrl_alt_bksp"

BACKSPACE="guess"

merci

slt
bernard

Bonjour,

Merci de votre réponse.

Malheureusement lorsque je lis les réponses à une de mes questions
concernant Linux, je baisse les bras.
J'essaie de me séparer des OS Microsoft (que j'arrive à paramétrer
correctement, de part ma curiosité) et chaque fois que je me lance sur un
Linux et là Fédora semblait correspondre à mes attentes, je me heurte à mon
inexpérience dans votre domaine.
Pour info, du haut de mes 57 voir bientôt 58 printemps je pensais pouvoir
être assez obstiné pour y arriver, rien à faire !

Pour revenir à ma question de départ ; j'ai, lors de l'installation laissez
le système déterminer le type de clavier, ce qui à donné 'version Fr
obsolète'. vous me demander quel est le paramétrage de mon clavier, je ne
trouve pas la réponse dans les paramètres de Fédora.

Cependant j'utilise Libreoffice sur un autre pc sous W7 et je n'ai aucun
problème.

Autre info intéressante, j'utilisais la suite office Microsoft et dans
Excel il y a un paramètre qui permet de modifier le caractère séparateur ce
qui donne => (.) au lieu de (,).

Voilà, merci de votre patience et désolé de vous importuner pour si peu.

Finalement Linux n'est peut être pas fait pour mon cerveau formaté par des
années d’immersions dans les systèmes de B.G

Cordialement vôtre.

Mr Cyrille CHEMIN

Bonjour,

Depuis une bonne trentaine d'années je joue avec toutes sortes de systèmes d'exploitation, de CAPS-11 à Linux Mint.

J'ai appris à éviter ceux qui me posent problème, sauf lorsque je veux vraiment me casser un peu la tête ou étudier un point particulier. C'est pourquoi j'ai opté pour Ubuntu, en machine virtuelle s'exécutant sur Mac. Je l'utilise aussi sur un gros serveur de calcul. Si Debian, Fedora, bien d'autres sont d'excellents produits, ils demandent un réel investissement en temps et en formation pour être configurés complètement. Et j'ai souvent eu l'impression que "ceux qui savent" partent du principe que ceux qui souhaitent l'utiliser doivent en baver autant qu'eux pour le mériter (ce n'est qu'une impression personnelle, à prendre avec des pincettes, évidemment !) Il y a aussi une autre variété qui pratique le name-dropping juste pour impressionner l'apprenant et qui n'ont aucune idée concrète de ce qu'ils évoquent...

Donc, pourquoi vous faites-vous du mal ? Prenez une distribution facile, qui s'installe à la Windows quoi. Je vous re-cite Ubuntu, Mint semble aussi convenir bien qu'elle me paraisse un brin plus lourde. Et tant que ce n'est pas indispensable, évitez les débats de spécialistes, ceux qui vous font vous sentir minable parce que vous avez choisi un bon outil, qui vous convient, que vous maîtrisez. Vous n'avez pas KDE ? Pas grave si aucun logiciel ne vous le demande ! On vous dit que sans Gnome vous ne pouvez pas travailler ? Vous vous en fichez, votre système fonctionne très bien sans. Ou avec. Bref, choisissez un OS adapté à votre matériel, simple d'installation, et UTILISEZ-le. Quand vous aurez passé quelques centaines d'heures, ou si vous vous trouvez vraiment bloqué, alors changez-en.

Et je n'ai pas évoqué l'hypothèse lambda : Restez sous Windows ! Bien sûr, on reproche beaucoup de choses à Microsoft, dont certaines à juste titre. Mais s'en évader a un coût, il est souvent élevé. Alors si on veut juste utiliser des logiciels, pour un usage courant, qu'on trouve ces logiciels s'exécutant sur une version "raisonnable" de Windows, pourquoi se faire du mal ? W7 n'est pas mauvais, si vous pouvez migrer à 10, ce sera bien aussi. Comme vous pouvez le constater, la version Windows de LibreOffice est complètement supportée, ce n'est pas une espèce de truc fait honteusement en douce. Et le package Windows est sans doute le plus facile à installer, à la nuance près qu'il faut bien se souvenir du "bitage" choisi (32 ou 64).

Ah, encore un truc : Vous voulez VRAIMENT jouer avec Linux, gagner en aisance, apprendre à le maitriser ? Cassez votre tirelire et offrez-vous… un Raspberry Pi ! Ça vous coûtera une centaine d'euros, ordinateur, alimentation, clavier + pavé tactile et mémoire… Si vous avez un téléviseur HDMI il passe très bien, sinon vous en trouvez vraiment à pas cher. Le gros avantage ? Vous pouvez changer de système d'exploitation en arrêtant votre bécane, coupant le courant et en changeant la carte mémoire. Difficile de faire plus simple. Pour moi, le plus difficile est d'étiqueter convenablement chaque carte…

Enfin, vous avez 57 ans ? Gamin, va ! J'en suis à 63, et ça s'aggrave chaque jour.

Voilà, tout ça n'a rien à voir avec votre problème initial, ce sont juste quelques pistes pour continuer à jouer agréablement avec de l'info en général, tout en vous permettant de conserver un système de base sur lequel vous êtes à l'aise et que vous maitrisez.

Bonne journée,

Thierry

Bonjour

je n'ai pas une si longue et variée expérience, mais après avoir essayé - il y a 10 ans, puis 5 ans- Ubuntu, je n'ai jamais été convaincue. J'ai tenté Debian, que j'aime pas mal mais j'ai vraiment trouvé chaussure à mon pied avec Fedora. J'ai des paramétrages à faire, mais j'ai choisi de me laisser le temps. Fedora est plutôt bien documenté. Loin de moi l'idée de lancer un débat sur la meilleure distri, je veux plutôt dire par là, que tous les choix sont valables.

Sous Fedora 28, j'obtiens effectivement le même comportement que celui décrit par Cyril.

La langue est bien définie dans le système, mais il ne trouve pas pour autant de "locale". Je suis sous Cinnamon actuellement et j'ai noté des variations selon l’environnement de Bureau. Je crois que sous Gnome ça se passait mieux...

Dans les options, les paramètres locaux et la langue sont en français, le séparateur de décimale est bien la virgule, pour autant, je saisie un point et il n'est donc pas reconnu comme un nombre !

Je me rappelles qu'il y a quelques mois j'avais répondu à une utilisatrice de Mint qui avait ce même problème. Il y a donc bien un quelque chose qui coince quelque part...

Claire

(PS Sous windows le numéro de Build indique l'architecture, de mémoire...)

@Cyril dans outils/options/paramètres linguistiques/langues, tu as quelque chose "d'équivalent" à ce que tu as connu dans Excel (mais pas symétrique car LibreOffice regroupe plusieurs modules, Excel, ne fait que tableur).

Il y a des problèmes liés aux version de KDE, 4 pour LibreOffice, 5 pour
les distributions actuelles. Est-ce que ça pourrait être lié aux
versions de bureau ?

Sinon Ubuntu, comment dire, c'est le Microsoft de Linux et sa façon
d'imposer une appli Amazon quasiment impossible à désinstaller est
rédhibitoire.

Perso moi j'aime bien ma Mageia 6, j'avais jeté la 5 avec pertes et
fracas mais on est devenues copines la 6 et moi. OpenSuse est pas mal aussi.

C'est la raison pour laquelle j'utilise Linux Mint (épurée des "cochonnerie" inhérentes à Ubutu) et bien sûr l'excellente Mageia 6 (quand je travaille sous KDE.

Cordialement, Philippe

Bonjour,

[...]
Sinon Ubuntu, comment dire, c'est le Microsoft de Linux et sa façon
d'imposer une appli Amazon quasiment impossible à désinstaller est
rédhibitoire.

Faut arrêter de dire n'importe quoi. Où as-tu vu une appli Amazon dans Ubuntu ? Tout ce qui concerne Amazon dans Ubuntu se désactive en un clic.

Mon Dieu protégez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.

Bonne journée
JBF

Sur mon ordinateur et à Saint Etienne, on n'était pas arrivé à virer la
saleté amazonienne. Arnaud avait simplement trouvé une astuce pour
planquer le truc.

Je ne sais plus exactement ce que c'était, un bouton Amazon de toute
façon qui faisait des trucs avec Amazon.

Par ailleurs désactiver n'est pas synonyme de désinstaller, virer, jeter
à la poubelle ou s'en débarrasser.

Entre une distribution qui ajoute un moteur de recherche propre à Amazon que je peux facilement désactiver (et que d'autres trouvent bien pratique) et une distribution qui se fait pirater son site de téléchargement, qui installe Flash par défaut et ajoute une barre de recherche dans Firefox pour se faire rémunérer (c'est toujours le cas ?) mon choix est vite fait.

Bonne journée

JBF

Bonjour,

[...]
Sinon Ubuntu, comment dire, c'est le Microsoft de Linux et sa façon
d'imposer une appli Amazon quasiment impossible à désinstaller est
rédhibitoire.

Faut arrêter de dire n'importe quoi. Où as-tu vu une appli Amazon dans
Ubuntu ? Tout ce qui concerne Amazon dans Ubuntu se désactive en un clic.

Mon Dieu protégez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.

Sur mon ordinateur et à Saint Etienne, on n'était pas arrivé à virer la
saleté amazonienne. Arnaud avait simplement trouvé une astuce pour
planquer le truc.

Je ne sais plus exactement ce que c'était, un bouton Amazon de toute
façon qui faisait des trucs avec Amazon.

Amazon lens (lentille Amazon dans Unity), ça se désinstalle sans problème depuis Synaptic. Il suffit de chercher "lens" dans synaptic.
Les forums Ubuntu sont pleins d'informations sur comment se débarrasser de ces trucs là si on les considère comme gênants ou nuisibles.

Par ailleurs désactiver n'est pas synonyme de désinstaller, virer, jeter
à la poubelle ou s'en débarrasser.

On peut intervenir plus ou moins violemment : désactiver ou désinstaller. La désactivation se fait au niveau des options de vie privée.
Citation du wiki Ubuntu-fr  (https://doc.ubuntu-fr.org/unity) :

Par défaut, la saisie dans la barre recherche envoie les informations par internet aux partenaires de Canonical (Google, Facebook, Twitter, BBC et Amazon) sans en avoir au préalable demandé votre autorisation. Si vous ne souhaitez pas transmettre ces informations, vous pouvez désactiver ce service. Pour cela:
Depuis les paramètres système <https://doc.ubuntu-fr.org/unity-control-center> → "*Sécurité et vie privée*", onglet *Rechercher*: désactivez "*Inclure les résultats de recherche en ligne*".

Bonne journée
JBF

Bonjour,

Courage ! J'ai commencé à vouloir me mettre à Linux en 1998. Après avoir abandonné et réessayé plusieurs fois, j'ai testé plusieurs versions et dérivés d'Ubuntu. Finalement, c'est Mint que je retiens pour sa simplicité et sa reconnaissance des périphériques.

Cordialement,

Henri

On peut intervenir plus ou moins violemment : désactiver ou
désinstaller. La désactivation se fait au niveau des options de vie privée.

Arnaud ni moi n'avions trouvé ça facilement...

Citation du wiki Ubuntu-fr  (https://doc.ubuntu-fr.org/unity) :

Par défaut, la saisie dans la barre recherche envoie les informations
par internet aux partenaires de Canonical (Google, Facebook, Twitter,
BBC et Amazon) sans en avoir au préalable demandé votre autorisation.
Si vous ne souhaitez pas transmettre ces informations, vous pouvez
désactiver ce service. Pour cela:
Depuis les paramètres système
<https://doc.ubuntu-fr.org/unity-control-center> → "*Sécurité et vie
privée*", onglet *Rechercher*: désactivez "*Inclure les résultats de
recherche en ligne*".

Rien que ça "par défaut" et "envoie les informations" ça me suffit pour
ne pas en vouloir. Et on ne peut que désactiver. Bref ça ressemble à ce
que fait Windows.

D'ailleurs, je me demande si c'est licite à l'heure du RGPD.

Cyril,

En conclusion, il n'y a aucune honte à ne pas être développeur, même ceux qui ne maitrisent pas le terminal peuvent (parfois, n'exagérons pas ! ;-)) être des gens très bien.

Un détail en passant : J'utilise depuis mes débuts un clavier suisse, QWERTZ. Il est plus rapide que l'AZERTY, et les chiffres sont en première frappe, sur la rangée du haut. Nous n'avons donc pas à faire ces singeries de majuscules/blocage majuscules pour les obtenir. Ceci pour dire que je n'utilise jamais le pavé numérique.

Mais vérification faites, j'obtiens bien une virgule comme séparateur décimal sur le pavé numérique sous Ubuntu 16.04 LTS/LibreOffice 6.0.6.2 dans ma machine virtuelle.

Si j'utilise le pavé principal du clavier, j'obtiens bien un chiffre si j'entre 345,67 alors que c'est une chaîne de caractères si je saisis 345.67. C'est donc conforme aux usages locaux.

Pour le reste, mes ancêtres ont fui les guerres de religion, d'où le clavier QWERTZ, je ne vais pas en re-déclencher une pour une histoire de système d'exploitation !

Bien à vous,

Thierry

Bonjour,

Bonjour,

Merci de votre réponse.

Malheureusement lorsque je lis les réponses à une de mes questions
concernant Linux, je baisse les bras.
J'essaie de me séparer des OS Microsoft (que j'arrive à paramétrer
correctement, de part ma curiosité) et chaque fois que je me lance sur un
Linux et là Fédora semblait correspondre à mes attentes, je me heurte à mon
inexpérience dans votre domaine.
Pour info, du haut de mes 57 voir bientôt 58 printemps je pensais pouvoir
être assez obstiné pour y arriver, rien à faire !

Pour revenir à ma question de départ ; j'ai, lors de l'installation laissez
le système déterminer le type de clavier, ce qui à donné 'version Fr
obsolète'. vous me demander quel est le paramétrage de mon clavier, je ne
trouve pas la réponse dans les paramètres de Fédora.

Sur ma Ubuntu 16.04 avec Unity, il faut que je choisisse l'agencement "Français (variante obsolète)" pour que le point du pavé numérique donne une virgule.
Si je choisis "Français (variante)" j'obtiens un point. Bien entendu dans les 2 cas j'ai coché l'option "identique au paramètre de la locale (,)" dans les options de LibreOffice (menu Outils > Options > Paramètres linguistiques > Langues".
L'inconvénient que je trouve à l'agencement "Français (variante obsolète)" est qu'il ne donne pas le œ sous la touche O mais sous la touche ² ce que est moins pratique pour moi.

Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que la liste de discussion reçoive une copie de votre réponse.
ATTENTION : je ne réponds pas aux réponses qui sont envoyées seulement à moi. Nous sommes sur une liste d'entraide, pas un service après-vente.

Bonne journée
JBF

Bonjour à tous,

Merci Claire et Thierry pour ces échanges.

Je dois vous avouer, que je n'en suis pas à mon premier essai non plus,
j'essaie depuis longtemps de m'adapter à ces environnements linux, rien n'y
fait... Il y à toujours quelques choses qui m'arrête et notamment les
installations et désinstallations de logiciels (l'utilisation d'un terminal
me rebute un peu) ce qui me laisse penser que seul les développeurs et
férus d'informatique s'en sortent.

Pourtant, je pense être un très bon utilisateur. Sur le pc en question je
tourne sous Zorin (OS dont l'interface se rapproche de mon bon vieux W7) et
LibreOffice ne me pose pas ce type de problème hormis que je n'arrive pas à
mettre la langue de l'interface en français (à moins d'utiliser le
teminal :smirk: Grrrr !!!).

Fedora à retenu mon attention car l'interface est assez intuitive et
l'installation de LibreOffice à commuté directement en français (le must,
jusqu'à ce que le problème de virgule me calme).

En conclusion j'en ai testé des linux ; Ubuntu, Mandriva, Mint et bien
d'autres et chaque fois je n'arrive pas à maîtriser totalement le
paramétrage.

J'imagine que ces échanges doivent bien faire marrer nos chers développeurs
que je salue au passage. Je remercie chaleureusement ces derniers car
effectivement sans eux l'informatique personnel se bornerait à utiliser des
OS et logiciels propriétaires.

Cordialement vôtre.

Mr Cyrille CHEMIN
06.43.48.82.63
http://www.doyoubuzz.com/cyril-chemin

Bonjour Cyril (et les autres !)

je n'ai pas vraiment mis la main sur mon pc perso depuis et donc Linux.
Je vais regarder en détail car j'avais le bon paramétrage il y a
quelques temps..

Si tu n'as pas fait de modification particulière, je suppose que tu as
utilisé l'installation par défaut et que ton environnement est Gnome. Je
passerais par là et te tiens au courant (actuellement ma réactivité est
limitée mais je te tiens au jus...)

Sinon ce pataquès sur Amazon lens à désinstaller ou désactiver sur
Ubuntu me chagrine un peu aussi.
Le RGPD parle de consentement explicite dans la transmission de ses
données perso à un tiers, sans qu'un refus implique une non
disponibilité du service (je ne dois pas être obligée d'accepter). Le
refus par défaut est la règle, toute acceptation par défaut est
contraire au rgpd, c'est le sens des plaintes lancées par la
quadrature... Bref, il y a beaucoup de sites, applis, logiciels
contraires au rgpd (même s'ils ont modifié des choses) alors bon... :frowning:

Claire

Bonsoir,

Bonjour Cyril (et les autres !)

je n'ai pas vraiment mis la main sur mon pc perso depuis et donc Linux.
Je vais regarder en détail car j'avais le bon paramétrage il y a
quelques temps..

Si tu n'as pas fait de modification particulière, je suppose que tu as
utilisé l'installation par défaut et que ton environnement est Gnome. Je
passerais par là et te tiens au courant (actuellement ma réactivité est
limitée mais je te tiens au jus...)

Sinon ce pataquès sur Amazon lens à désinstaller ou désactiver sur
Ubuntu me chagrine un peu aussi.
Le RGPD parle de consentement explicite dans la transmission de ses
données perso à un tiers, sans qu'un refus implique une non
disponibilité du service (je ne dois pas être obligée d'accepter). Le
refus par défaut est la règle, toute acceptation par défaut est
contraire au rgpd, c'est le sens des plaintes lancées par la
quadrature... Bref, il y a beaucoup de sites, applis, logiciels
contraires au rgpd (même s'ils ont modifié des choses) alors bon... :frowning:

Certes mais le RGPD c'est 2018 et la polémique autour d'Amazon dans Ubuntu c'est 2012 et c'est désactivé par défaut depuis 2016 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(système_d'exploitation)#Critiques

Bonne journée
JBF

Bonjour

je déterre car j'ai enfin lancé le pc chez moi.

Sous Fedora 28 - Clavier : Français(Variante) = clavier par défaut

Voici la solution :

Préférences / Clavier/ onglet agencement/options

Comportement de la touche suppr du pavé numérique / touche obsolète virgule.

=> Par contre ce paramètre est supérieur au changement d'option dans LibO (si ensuite je décoche "identique au paramètre de la locale", c'est toujours une virgule qui est saisie)

Comportement de la touche suppr du pavé numérique / touche à 4 niveaux avec le séparateur décimal abstrait

=> je ne connaissais pas "séparateur décimal abstrait" mais c'est tout à fait ce que l'on souhaite. Avec application de l'option "identique au paramètre de la locale (libreoffice)", une virgule est saisie. Lorsque l'option est désactivée, c'est un point.

Hors LibreOffice, c'est un point qui est saisi...

peut-être faudrait-il aller plus loin, mais personnellement, ça me suffit. J'ai testé d'autres disposition de clavier (français, Français azerty....), l'application des options décrites est sans effet.

Claire