titre et numérotation

fr-users
#1

Bonjour,

Je me risque à poser une question qui doit être très simple, mais pourtant, je galère, ou plutôt, je n'ai pas tout compris sur l'utilisation des titres et leur numérotation.

Dans mon document, j’utilise trois titres titre 1, 2 et 3.
J'y ai associé un style de numérotation (numérotation1)

dans l'onglet Plan et numérotation des styles de titre, j'ai bien associé le style de numérotation (numérotation1) et le niveau de plan (titre 1 niveau 1, etc.)

Lorsque je crée un titre, le l'écrit, puis je choisis le style titre de mon choix.

le style de titre est alors celui que j'ai défini, mais là, pas de numérotation, je suis obligé de passer par la petite flèche en bas qui me permet d'avancer ou reculer d'un niveau de numérotation

Je dois cliquer une deux ou trois fois, pour obtenir la bonne numérotation.

Ce n’est pas la fin du monde, mais juste agaçant. je dois faire mal quelque chose, mais je ne comprends pas

D'autant que je viens de créer un style pour numéroter mes formules, nouveau style de numérotation, j'ai tout fait pareil (enfin, c'est ce que je crois) et là, les numérations apparaissent directement.

Et ça, bizarrement, ça rend beaucoup plus pénible les clics nécessaires pour faire apparaitre la numérotation des mes titres...

Je fais faux ou à votre avis ?

Pierre

#2

Bonjour,

Pour numéroter les titres de chapitre, il ne faut chercher à créer ses styles de numérotation. C'est le b... assuré. Il faut utiliser l'outil Numérotation des chapitres dans le menu Outils. La FAQ est ton amie :
https://wiki.documentfoundation.org/FR/FAQ/Writer/006
Comment numéroter mes paragraphes ?

A+

Laurent BP

#3

Bon, mais, ça signifie alors que je ne peux pas intégrer ces numérotions dans un modèle. C’est pourtant ce que je veux faire.

#4

Je ne comprends pourquoi tu dis cela. Toutes les modifications faites dans Outils >Numérotation des chapitres sont enregistrées dans le document. Donc si tu en fais un modèle, tout document basé sur ce modèle utilisera les mêmes styles de numérotation. Par exemple :
- Fichier > Nouveau > Document texte
- Outils > Numérotation des chapitres
- j'affecte une numérotation I,II,III au niveau 1 avec "Chapitre " avant ; une numérotation "A,B,C" au niveau 2 avec affichage de 2 sous-niveaux ; une numérotation "1,2,3" au niveau 3 avec affichage de 3 sous-niveaux
- Fichier > Enregistrer comme modèle
- je me déplace dans Mes modèles, je clique sur Enregistrer, je donne le nom "Numérotation titres"
- Fichier > Nouveau > Modèle, je double clique sur "Numérotation titres"
J'ai maintenant un nouveau document qui a la même numérotation que ce qui est défini dans le modèle : si j'affecte le style de paragraphe Titre 1, LibO ajoute automatiquement devant "Chapitre I".

Peux-tu détailler ce qui ne marche pas chez toi, et ce que tu veux faire ?

A+

Laurent BP

#5

Bon j'avoue que c'est un a priori

j'avais cru comprendre que les styles de numérotation définis au niveau des outils/numérotations des chapitres ne pouvaient être importés dans d'autres documents. j'en ai conclu abusivement apparemment que seuls les styles étaient importables/utilisables dans les modèles de document.

mon utilisation est celle d'un modèle pour mes cours. le + que j'y vois, c'est que lorsque je modifie mon modèle, les styles sont actualisés à la prochaine ouverture d'un de mes cours.
j'utilise aussi les documents maitres pour agréger plusieurs cours, il est donc important que l’ensemble des styles soit uniforme.

l'impression que j'ai, c'est que suivant votre méthode, j'aurai bien la numérotation dans tous les nouveaux documents créés à partir du modèle, mais qu'une modification de la numérotation se répercutera uniquement sur les nouveaux documents, et pas sur les documents existants. je ferai des tests pour vérifier

Question subsidiaire, si les styles de numérotation ne doivent pas être utilisés, pourquoi sont-ils présents ?

C’est une fonction vouée à disparaitre, en cours de développement, ou boguée à l'abandon pour l'instant ?

#6

Bonsoir,

Bon j'avoue que c'est un a priori

j'avais cru comprendre que les styles de numérotation définis au niveau
des outils/numérotations des chapitres ne pouvaient être importés dans
d'autres documents. j'en ai conclu abusivement apparemment que seuls les
styles étaient importables/utilisables dans les modèles de document.

mon utilisation est celle d'un modèle pour mes cours. le + que j'y vois,
c'est que lorsque je modifie mon modèle, les styles sont actualisés à la
prochaine ouverture d'un de mes cours.
j'utilise aussi les documents maitres pour agréger plusieurs cours, il
est donc important que l’ensemble des styles soit uniforme.

l'impression que j'ai, c'est que suivant votre méthode, j'aurai bien la
numérotation dans tous les nouveaux documents créés à partir du modèle,
mais qu'une modification de la numérotation se répercutera uniquement
sur les nouveaux documents, et pas sur les documents existants. je ferai
des tests pour vérifier

J'en ferai aussi parce que j'ai les mêmes problèmes avec la numérotation.

Question subsidiaire, si les styles de numérotation ne doivent pas être
utilisés, pourquoi sont-ils présents ?

C’est une fonction vouée à disparaitre, en cours de développement, ou
boguée à l'abandon pour l'instant ?

Pas mieux. LA réponse m'intéresse aussi d'ailleurs. Et je suis partisane de la disparition immédiate des fonctions vouées à disparaître, mais ceci est une autre histoire.

#7

Bonjour

Beaucoup de points, peu de temps pour répondre... :frowning:

Le point de départ pourrait être de préciser: vous évoquez les
"styles de numérotation" or il s'agit de "styles de liste", permettant
de gérer des listes (et non des titres) commençant par une puce,
un symbole, une image... ou un numéro d'ordre.

Les styles de liste sont donc utiles *et utilisés* pour les listes...
devant être pour certaines numérotées et qui ne sont pas des titres
(en particulier ne doivent pas figurer dans un sommaire).

Ce peut être le cas d'une liste d'items:

1. Cordes
     1. Violon
     2. Alto
     3. Violoncelle
     4. Contrebasse
2. Bois
     1. Flûte
     2. Hautbois
     3. Basson
     4. Saxophone

Laurent a en principe raison sur la répercussion des modifications
de modifications dans un modèle "collant" sur les documents générés
à partir du modèle.

Je dis en principe car, si la modification est détectée et provoque le
message de mise à jour décrit dans la FAQ:
(https://wiki.documentfoundation.org/FR/FAQ/Generale/142)
elles (les modifications par exemple de type de numéro, ou de
texte avant/après) ne sont pas répercutées dans le texte.

Une vérification rapide en OOo 3.2.1 montre que c'était déjà
le cas. Je n'ai pas pris le temps de vérifier si cela faisait l'objet
d'une Issue...

Sur la remarque de Pierre au sujet de l'emploi de styles de
paragraphes + styles de numérotation. Cela peut fonctionner
en effet mais avec le désagrément qu'il indique... et qui est
"normal", au sens où c'est prévu comme cela.

Quand on associe par exemple le style de numérotation 1 àTitre1,
Titre2, Titre3 et qu'on définit respectivement ces styles de
paragraphes aux niveaux de plan 1 à 3, ceci ne concerne que
la gestion pour les index.

Concrètement, on tape un texte, on passe en style Titre2,
le paragraphe sera bien considéré comme un niveau 2
dans un index mais il n'est pas automatiquement
"décalé" dans le texte. Il reste au premier niveau de la liste
et il faut utiliser les flèches de la barre d'outils ou la touche
tab en début de paragraphe pour faire changer de niveau.

Autrement dit, l'information "niveau de plan" n'est pas
prise en compte dans la position dans la liste, les listes
n'étant pas prévues pour gérer les chapitres.

Cordialement
Pierre-Yves

#8

Merci beaucoup pour ces infos. déjà, quand on comprend comment ça marche ou comment ça ne marche pas, c'est un très grand progrès

#9

Autant que j'ai pu voir, les numérotations définies dans outils numérotations des chapitres, ne sont pas intégralement reprises du modèle lors de l'ouverture d'un fichier attaché à ce modèle

on retrouve les associations de niveau de numérotation et de titre (niveau 1 associé à titre1 niveau 1)

La façon de numéroter, ce que l'on ajoute avant ou après n'est pas repris.

C’est à dire qu'avoir des numérotations de titre homogènes, qui évoluent de concert avec l'évolution du modèle n'est pas possible simplement.

Soit il faut utiliser le menu Outils/numérotation et chapitre et garder la cohérence 'à la main' ou avec une macro qui ira chercher et mettre les bonnes infos

Soit il faut utiliser les styles de liste et avancer sois même le niveau de la numérotation

La seconde solution a ma préférence, mais ne semble pas être dans la logique du logiciel...

ça me parait être une lacune importante du logiciel, ou mon incapacité à le faire

Pierre

On retrouve

#10

Bonjour

pierre choffardet wrote

Autant que j'ai pu voir, les numérotations définies dans outils
numérotations des chapitres, ne sont pas intégralement reprises du
modèle lors de l'ouverture d'un fichier attaché à ce modèle

Non en effet... Comme je je l'indiquais ces modifications ne sont
pas toutes répercutées. A priori, seules les modifications de
style sont reprises. Lorsqu'on modifie le style affecté à un
niveau de numérotation, cela change le style, raison pour
laquelle ce type de changement est répercuté.

Le type de numéro, les textes avant/après, etc. ne modifient
pas les styles et ne sont donc pas repris...

pierre choffardet wrote

ça me parait être une lacune importante du logiciel, ou mon incapacité à
le faire

+1

Je n'ai trouvé qu'une Issue, fermée car sans réponse:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41361

Du coup j'ai cherché chez AOO où on trouve une ancienne Issue
confirmée:

https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=112977

Cela pourrait faire l'objet d'une demande d'amélioration...

Cordialement
Pierre-Yves

#11

Bonjour,

Bonsoir,

Bon j'avoue que c'est un a priori

j'avais cru comprendre que les styles de numérotation définis au niveau
des outils/numérotations des chapitres ne pouvaient être importés dans
d'autres documents. j'en ai conclu abusivement apparemment que seuls les
styles étaient importables/utilisables dans les modèles de document.

Comme les styles, la numérotation peut être importée d'un autre modèle/document, puis appliquée par le bouton format de l'outil "numérotation des chapitres" pour peu qu'il ait été utilisé pour la sauvegarder précédemment (dans le document de référence). Dans ce cas, toutes ses caractéristiques (texte avant et après...) sont conservées.

mon utilisation est celle d'un modèle pour mes cours. le + que j'y vois,
c'est que lorsque je modifie mon modèle, les styles sont actualisés à la
prochaine ouverture d'un de mes cours.

Le fonctionnement n'est pas celui de la génération de documents à la volée avec une feuille de style (comme une page web), mais bien celui d'un modèle tel qu'on l'utiliserait avec du papier : On base le document sur un modèle à sa création, puis le modèle et le document vivent leur vie séparément. Dans le cas d'un courrier/facture... il serait dangereux que le changement d'un modèle change les documents existants.

j'utilise aussi les documents maitres pour agréger plusieurs cours, il
est donc important que l’ensemble des styles soit uniforme.

l'impression que j'ai, c'est que suivant votre méthode, j'aurai bien la
numérotation dans tous les nouveaux documents créés à partir du modèle,
mais qu'une modification de la numérotation se répercutera uniquement
sur les nouveaux documents, et pas sur les documents existants. je ferai
des tests pour vérifier

Normal puisque le modèle est copié (et non lié) à la création du document. Pour appliquer les changements sur un document existant, il faut importer la numérotation d'un modèle ou d'un document.

J'en ferai aussi parce que j'ai les mêmes problèmes avec la numérotation.

Question subsidiaire, si les styles de numérotation ne doivent pas être
utilisés, pourquoi sont-ils présents ?

Ils sont adaptés pour les listes numérotées tandis que l'outil de numérotation des chapitres est adapté pour la numérotation de la structure du document et toutes les fonctionnalités associées via le navigateur (déplacement de chapitres entiers, hausser/abaisser d'un niveau...)

...

Bonne journée,
Luc.

#12

Bonjour,

Bonsoir,

Bon j'avoue que c'est un a priori

j'avais cru comprendre que les styles de numérotation définis au niveau
des outils/numérotations des chapitres ne pouvaient être importés dans
d'autres documents. j'en ai conclu abusivement apparemment que seuls les
styles étaient importables/utilisables dans les modèles de document.

Comme les styles, la numérotation peut être importée d'un autre modèle/document, puis appliquée par le bouton format de l'outil "numérotation des chapitres" pour peu qu'il ait été utilisé pour la sauvegarder précédemment (dans le document de référence). Dans ce cas, toutes ses caractéristiques (texte avant et après...) sont conservées.

mon utilisation est celle d'un modèle pour mes cours. le + que j'y vois,
c'est que lorsque je modifie mon modèle, les styles sont actualisés à la
prochaine ouverture d'un de mes cours.

Le fonctionnement n'est pas celui de la génération de documents à la volée avec une feuille de style (comme une page web), mais bien celui d'un modèle tel qu'on l'utiliserait avec du papier : On base le document sur un modèle à sa création, puis le modèle et le document vivent leur vie séparément. Dans le cas d'un courrier/facture... il serait dangereux que le changement d'un modèle change les documents existants.

Oui, dans le cas de courrier/facture, sauf dans le cas ou l'on est en train de mettre au point son modèle et que l'on veut voir l'impact du modèle sur différents documents.
dans tous les cas, il est possible de rompre le lien

Mais dans mon cas, je rédige des cours, qui évoluent, tous les ans. Je cherche à garder une certaine cohérence de l'ensemble.

Les cours sont agrégés dans des documents maitres, ceci afin de constituer des polys contenant plusieurs chapitres sur un thème avec les exercices.

je passe déjà assez de temps à batailler avec les dessins, les formules qui ont une petite vie bien à eux pour ne pas en plus me battre avec les problèmes de mise en page des différents styles

les cours et les documents maitres sont donc tous liés au même modèle, cela simplifie grandement et la modification du modèle se répercute sur l'ensemble des documents

la fonctionnalité existe, mais elle a une petite lacune, l'import des données de numérotation des chapitres autre que les styles et c'est bien dommage

J’ajoute que je demande aussi à mes étudiants de rédiger leur rapport de projet en utilisant le principe des documents maitre et du modèle de document afin que chaque étudiant puisse rédiger un bout du rapport dans son coin et que l'ensemble garde une cohérence.

c'est très pratique

Pierre

#13

Bonjour,

la fonctionnalité existe, mais elle a une petite lacune, l'import des données de numérotation des chapitres autre que les styles et c'est bien dommage

Je ne vois pas de lacune. Si tu enregistres (avec un nom) la numérotation des chapitres dans le modèle où tu l'as modifiée (par le bouton format de cet outil), il est possible de la récupérer lorsque tu importes les styles dans ton document maître en cochant la numérotation.
Si elle n'est pas répercutée immédiatement, elle figure dans les formats dont tu disposes depuis l'outil de numérotation des chapitres et il suffit de la sélectionner pour la rendre active.

Cela correspond à tes attentes ?

Luc.

#14

Bonjour

Je me permets de répondre à cette question qui ne m'est pas
destinée :slight_smile:

Luc Novales-2 wrote

Je ne vois pas de lacune. Si tu enregistres (avec un nom) la
numérotation des chapitres dans le modèle où tu l'as modifiée (par le
bouton format de cet outil), il est possible de la récupérer lorsque tu
importes les styles dans ton document maître en cochant la numérotation.
Si elle n'est pas répercutée immédiatement, elle figure dans les formats
dont tu disposes depuis l'outil de numérotation des chapitres et il
suffit de la sélectionner pour la rendre active.

Cela correspond à tes attentes ?

Non, cela ne répond pas aux attentes :

1. Le format n'est disponible que pendant la "session" ( ce que ne précise
pas l'aide), autrement dit, tant qu'on ne quitte pas LibreOffice.

2. La demande est que cette "récupération" des formats soit liée
à l'actualisation des styles au chargement, suite à modification
du modèle.

Cordialement
Pierre-Yves

#15

Ah ! Merci !

C'est déjà un gros progrès !

Je souhaite que ça se fasse automatiquement, mais le fait de sauvegarder une numérotation sous un nom puis de la charger c'est un gros plus.

Un second bémol tout de même, j'imagine que c'est sauvegardé quelque part dans mon profil, ce n'est donc pas partageable avec d'autres utilisateurs/ordinateurs sauf à refaire la manip de sauvegarde du modèle de numérotation à chaque fois...

Mais merci bien !

Pierre

#16

Effectivement, j'avais deux documents ouverts, j'ai pu transférer la numérotation de l'un à l'autre. Une fois LibreOffice fermé, ce n'est plus disponible...

C'est toujours bon à prendre comme idée, mais ça perd de son intérêt

Pierre

#17

En effet, je n'avais pas vu que c'était lié à la session et pas au document.

Luc.

#18

Bonjour

À tester, nouvelle version de l'extension "template changer" qui
applique les formats de numérotation du modèle choisi (on peut
re-choisir le même modèle que celui ayant servi à créer le
document).

Il s'agit d'une nouvelle version (1.2.8) donc inutile de désinstaller
la précédente (si elle est déjà installée), la mise à jour sera proposée.

template-changer-1.2.8.oxt
<http://nabble.documentfoundation.org/file/n4066448/template-changer-1.2.8.oxt>

Cordialement
Pierre-Yves

#19

merci !