Tri dans l'ordre croissant

fr-users
#1

-------- Message original --------
Sujet: Re: [fr-users] Tri dans l'ordre croissant
Pour : users@fr.libreoffice.org

Bonjour Loïc,

De : Loïc Evanno [mailto:loic.evanno@laposte.net]

j'ai dans une feuille de calcul plusieurs colonnes avec des données que
je dois trier dans l'ordre croissant, pour chaque colonne (le but est de
calculer des paramètres statistiques, et Calc ne calcule pas les
quartiles comme je peux l'enseigner à mes élèves).

Pour l'instant, je dois le faire colonne par colonne, ce qui devient
vite pénible lorsque le nombre de colonnes est important (c'est déjà
pénible et chronophage pour une vingtaine de colonnes). Existe-t-il une
méthode plus rapide ?

Autre demande : lorsque je clique sur l'icône tri croissant, j'ai une
fenêtre qui s'ouvre me demandant si je veux trier la sélection active ou
étendre la sélection. Est-il possible de désactiver cette fenêtre ?

Je n'ai pas de solution simple à te proposer car je pense qu'il faut passer
par une macro (je vois que Christophe s'y essaie)

Mais je suis intéressé pour savoir ce qui ne va pas dans les fonctions
Quartile de Calc. Est-ce parce que le résultat n'est pas une valeur de la
série ?

Bonne journée,

Michel

En effet, les résultats donnés par Calc ne sont pas des valeurs de la
série, contrairement à ce qu'on peut enseigner, cela ne correspond pas à
la méthode du manuel.

Exemple : pour une série avec 50 valeurs, 50/4 donne 12.5 donc le
premier quartile est la 13ème valeur de la série, le troisième quartile
sera la 38ème.

J'avais déjà posé la question il y a quelques temps sur la méthode de
calcul des quartiles, et on m'avait dit que c'était la méthode utilisée
par Excel si je me souviens bien.

Le problème se pose également avec les calculatrices.

#2

Re-bonjour Loïc

En effet, les résultats donnés par Calc ne sont pas des valeurs de la
série, contrairement à ce qu'on peut enseigner, cela ne correspond pas à
la méthode du manuel.

Exemple : pour une série avec 50 valeurs, 50/4 donne 12.5 donc le
premier quartile est la 13ème valeur de la série, le troisième quartile
sera la 38ème.

Ce qui me semble-t-il est la définition des quartiles, contrairement à la
médiane (je ne sais pas pour les centiles)

J'avais déjà posé la question il y a quelques temps sur la méthode de
calcul des quartiles, et on m'avait dit que c'était la méthode utilisée
par Excel si je me souviens bien.

Le problème se pose également avec les calculatrices.

Je viens de vérifier sur quelques exemples et en écrivant sur ton tableau
ligne 53 et suivantes, colonne B:
=NBVAL(B2:B51)
=ARRONDI.SUP(B53/4)
=PETITE.VALEUR(B2:B51;B54)

Il me semble que le résultat est correct, et marche aussi pour le 3e
quartile avec B53*3/4
A toi de vérifier, et si ça marche, il me semble que ça présente aussi
l'avantage de bien voir ce que signifie le quartile.

Bonne journée,

Michel

#3

Merci.

#4

En France :
Pour une population d'effectif 50, ordonnée suivant les valeurs du
caractère, le 1er quartile est la valeur du 13ème, le 3ème est celle du
38ème, et pour le 2nd (la médiane) toute valeur comprise entre le 25ème
et le 26ème convient.
Ce n'est pas calculable.
Les tableurs et calculatrices qui ne savent pas choisir sont programmés
pour calculer en fonction du choix de l'auteur.

Il y en a une encore plus "drôle" concernant les histogrammes, tableurs
et calculatrices font des diagrammes en bâton qu'ils baptisent
histogramme.
Difficile d'espérer que les élèves comprennent la différence.
Je me suis toujours interrogé sur ces confusions, le manque de formation
statistique des créateurs de programme ou l'origine anglo-américaine des
logiciels ?
Certaines définitions mathématiques sont différentes suivant le pays
d'une part, le milieu d'autre part.
JMB (prof de math retraité)

#5

Bonsoir,

  à propos d'histogrammes avec un tableur, j'ai trouvé cette ressource académique.

http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/logiplus/tableur/histogramme/histo_cl_ineg.htm
Il s'y trouve un classeur Calc 1.0

#6

J'avais créé mon propre outil du genre de celui que tu proposes.
Si nécessaire, je peux le retrouver.
JMB