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Hallo zusammen,
Karl-Heinz hat nun schon eine ganze Reihe Bugs gemeldet. Die meisten davon sind aber noch "unconfirmed". Ich halte das Thema für wichtig, kann aber selber dabei nicht helfen.
Ich habe daher eine Mail an users@global.libreoffice.org geschrieben in der Hoffnung, etwas Unterstützung von der internationalen Liste zu erhalten.
Mit freundlichen Grüßen
Regina
Hallo Regina,
vielen Dank für Dein bemühen um Unterstützung.
Es wäre wirklich hilfreich, wenn sich der ein oder andere (ich weiß hier sind noch mehr User, die Screenreader nutzen) ein paar Minuten Zeit nehmen könnten und die Bugs, falls möglich, bestätigen würden.
Vielen dank
Gruß
Karl-Heinz
Hi Regina,
hast Du irgendwelches Feedback auf Deine Mail erhalten?
Gruß
Karl-Heinz
P.S.: Sorry, hab Dir gerade auch schon unbeabsichtigt privat geantwortet.
Hi,
das ist irgendwie unsschön.
Macht ja irgendwie keinen Sinn, wenn wir hier mühevoll alle Problem und Bugs herausfiltern, aber die dann unbearbeitet bleiben, weil die nicht bestätigt werden.
Wäre irgendwie cool, wenn sich hier jemand aus der Liste finden würde, der sich um die Bestätigung kümmern würde.
Gruß
Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz,
das könnt ihr doch selber nachschauen/lesen.
Hier das zugehörige Archiv:
https://www.mail-archive.com/users@global.libreoffice.org/
Und mit dieser E-Mail-Adresse könnt ihr euch auf der "Global Mailing LIst -users" anmelden:
users+subscribe@global.libreoffice.org <mailto:users+subscribe@global.libreoffice.org>
Alle internationalen Listen findet ihr hier:
https://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/
Freundliche Grüße
Harald
PS: z.Z. kein Fedback.
Hi,
ganz ehrlich:
Ich habe wenig Lust, mich durch sämtliche Maillinglisten zu wühlen um herauszufinden, ob es Feedback auf eine Mail gegeben hat.
Viel wichtiger ist, dass die gemeldeten Bugs bestätigt werden, damit die Barrierefreiheit verbessert wird. Da ist erschreckend viel im Argen und ich fürchte, wir haben selbst in Writer noch längst nicht alles entdeckt.
Schöne Grüße
Karl-Heinz Arkenau
Hi,
schade irgendwie.
Wäre doch irgendwie toll, wenn die Bugs auch bestätigt werden.
Wie könnte man das ansonsten anstoßen?
Gruß
Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz,
Hi,
schade irgendwie.
Wäre doch irgendwie toll, wenn die Bugs auch bestätigt werden.
Wie könnte man das ansonsten anstoßen?
Bugs zu bestätigen ist die Aufgabe der im Englischen sogenannten Bug
Triage. Mehr zur Bug Triage findest Du hier:
https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage
oder auf Deutsch hier (wahrscheinlich veraltet):
https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage/de
Damit ein Bug zur Barrierefreiheit geprüft (triage) wird, müsste er in
den Fokus eines Prüfers (trier) geraten. Folgende Möglichkeiten sehe ich:
(1) Man könnte dem Bug das Keyword 'accessibility' zuweisen in der
Hoffnung, dass jemand Bugs mit diesem Keyword sucht. Meiner Meinung nach
eher unwahrscheinlich.
(2) Man könnte den Bug dem Meta-Bug zur 'Accessibility' zuordnen. Dazu
muss unter 'Blocks:' die Bugnummer 101912 eingetragen werden. Aber auch
hiermit halte ich es für unwahrscheinlich, dass der Bug bearbeitet wird.
Hier findest Du die Liste der offenen Bugs zum Meta-Bug 'Barrierefreiheit':
https://bugs.documentfoundation.org/showdependencytree.cgi?id=101912&hide_resolved=1
(3) Man könnte im Bug Report unter CC einen Prüfer eintragen, der sich
mit der Thematik Barrierefreiheit beschäftigt. Eine Liste der
Mitarbeiter zur Qualitätssicherung findest Du hier:
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Team
Ich vermute, dass diese Liste nicht aktuell ist, aber darin gibt es
zumindest eine Person, die sich mit diesem Thema beschäftigt: Stuart
Foote. Bei den Kommentaren von Stuart habe ich aber oft ein wenig das
Problem, diese zur verstehen. Aber vielleicht geht's Dir ja besser.
(4) Man könnte auch noch unter "See Also" auf andere Bug Reports
verweisen, die in irgendeiner Form in Zusammenhang mit dem eigenen Bug
Report stehen. Dazu braucht's aber dann eine gewisse Recherche in Bugzilla.
Noch 2 Hinweise:
(1) Auf der LibreOffice-Mailingliste zur Barrierefreiheit gibt es in den
letzten Jahren kaum Verkehr. Für mich ein Hinweis, dass sich kaum jemand
in der Community mit dem Thema beschäftigt. Hier der Link zum Archiv der
Mailingliste:
https://www.mail-archive.com/accessibility@global.libreoffice.org/maillist.html
(2) Z.Z. gibt es mehr als 1100 unbestätigte Bug Reports in LibreOffice.
Dies war schon mal deutlich weniger. Ich denke ein Prüfer wird sich
unter diesen Umständen eher für Bugs entscheiden, bei denen er nicht
erst einen Screenreader installieren muss und sich auch noch in die
Arbeitsweise mit einem Screenreaden hineindenken muss.
Beides leider keine gute Voraussetzung dafür, dass Bugs zur
Barrierefreiheit zügig bearbeitet werden.
Grüße
Harald K.
Hallo Karl-Heinz,
man braucht nicht Mitglied im QA-Team zu sein. Soviel ich weiß, kann
jeder, der bei Bugzilla angemeldet ist, Bugs bestätigen. Über diese
Liste hier liefen ja schon einige Bug-Bestätigungen, insofern sollte das
auch in Bugzilla möglich sein, wenn 3-4 Leute sich zusammentun und die
Bugs bestätigen. Das setzt natürlich voraus, dass ernsthaft versucht
wird, den Bug zu reproduzieren und nicht einfach der Status auf NEW
gestellt wird.
Ich bin auch ein großer Freund der Meta-Bugs, um ein wenig Ordnung zu
bekommen Der Meta Bug 101912 [1] wurde ja schon erwähnt. In diesen
integriert ist Meta Bug 36549 (Tracking bug for issues affecting a11y
ATK and GNOME Orca screen reader support) [2]. Ich bin in dem Thema
Screenreader überhaupt nicht drin, deswegen weiß ich nicht, welche
Systematisierung hier sinnvoll ist, könnte aber sonst entsprechende
Meta-Bugs erstellen, wen es einen sinnvollen Vorschlag dazu gibt.
Auch wenn die Mailingliste zur Barrierefreiheit ziemlich eingeschlafen
zu sein scheint, könnte es ja trotzdem Sinn machen, sich hier zu melden.
Ein Versuch schadet ja nicht. Wenn man dann einfach auf einen Meta-Bug
verweisen kann, in dem alle Screenreaer-Bugs gesammelt sind, kann das
vielleicht auch Lete motivieren, sich damit zu beschäftigen.
Viele Grüße
Dieter
[1] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=101912
[2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=36549
Hallo in die Runde,
Auch wenn die Mailingliste zur Barrierefreiheit ziemlich eingeschlafen
zu sein scheint, könnte es ja trotzdem Sinn machen, sich hier zu melden.
Ein Versuch schadet ja nicht. Wenn man dann einfach auf einen Meta-Bug
verweisen kann, in dem alle Screenreaer-Bugs gesammelt sind, kann das
vielleicht auch Lete motivieren, sich damit zu beschäftigen.
Richtig. Dort sind immerhin über 100 Personen angemeldet...
Viele Grüße
Dennis Roczek
Hallo *,
was mich schon etwas nachdenklich stimmt:
Es gibt eine Mailingliste "Arbeitsliste für niederdeutsche Unterstützung in LibreOffice" ( https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/ ), letzter Eintrag vom 22.09.2017 ( https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/msg00046.html ), aber noch keine (DEUTSCH-sprachige) Mailingliste "Arbeitsliste für Barrierefreiheit in LibreOffice".
Der Verweis auf die ENGLISCH-sprachige WELTWEITE Maillingliste "accessibility" ( https://www.mail-archive.com/accessibility@global.libreoffice.org/info.html ) mit Hinweis auf die dort über 100 angemeldeten Personen, nun ja:
+ Mails 2020: 2
+ Mails 2019: 7
+ Mails 2018: 14
+ Mails 2017: 10
+ Mails 2016: 74
+ Mails 2015: 48
+ Mails 2014: 189
+ Mails 2013: 129
+ Mails 2012: 236
+ Mails 2011: 190
+ Mails 2010: 23
Daten der Auswertung (s.o.) - WEB-Link: https://www.magentacloud.de/share/j8qftwus-w#$/
Viele Grüße
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
Hallo Hans-Werner,
was mich schon etwas nachdenklich stimmt:
was stimmt dich da nachdenklich?
Es gibt einige Listen, auf denen kaum etwas passiert. Dies heißt aber
nciht, wenn jemand neues auf diese entsprechende Liste schreibt, dass
dann darauf nicht reagiert wird.
Und wer nicht versucht, der nicht gewinnt. 
Viele Grüße
Dennis Roczek
Schönen Nachmittag!
Habe die Informationen zu
Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs
mit Interesse verfolgt.
Mir kommen ebenfalls Bedenken, wie weit eingemeldete Probleme bei LO
gelöst werden.
Auf der Liste
Liste Accessibility LO <accessibility@global.libreoffice.org>
ist wirklich nichts los, da habe ich heuer am sonntag, 12. April 2020
eine Mail geschrieben. Eine antwort habe ich bekommen, das Problem mit
den Texbausteinen ist bis heute nicht gelöst.
Mir ist wieder im Writer von LO was aufgefallen, jedoch frage ich mich,
ob in absehbarer Zeit ein gemeldeter fehler behoben wird.
Fehlermelldungen machen nur Sinn, wenn das Produkt ständig verbessert
wird und das wäre in Bezug auf die barrierefreie Zugänglichkeit von LO
dringend notwendig.
Ich habe mir die Vorgangsweise für die
Bestätigung von Bug Reports
"angesehen", aber da finde ich mich mit meinen Kenntnissen und mit Hilfe
von NVDA nicht zu recht.
Ersuche um Informationen, wie es weiter gehen soll.
Viele Grüße
Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria
E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
Moin Zusammen,
auch ich habe mit Interesse hier jetzt die Diskussion verfolgt und
merke bei dem einen oder anderen etwas Frustration aufkommen.
Uns muss klar sein, das hier nicht auf einen Fingerschnipp hin alle
Bugs beseitigt, all unsere Probleme gelöst werden.
Einfach nur die Bugs melden reicht nicht, das habe ich am Anfang oft
betont. Wir brauchen eine Doppelstrategie. Auf der einen Seite müssen
wir die Bugs melden, die wir finden. Nur Fehler, die man auch findet
und meldet können beseitigt werden und ich glaube, dass einfach viel
zu wenig blinde und sehbehinderte bislang mit der Software libre
Office gearbeitet haben.
Auf der anderen Seite müssen wir bei der Docoument Foundation ein
Bewusstsein für die Thematik schaffen. Dass ist dann klassische
Lobbyarbeit- bewusstseinsbildung für das Thema Barrierefreiheit
schaffen. Ich will nicht behaupten, das grundsätzlich kein Bewusstsein
vorhanden wäre, aber ich bin der Meinung, dass es nie genug an
Sensibilisierung und bewusstseinsbildung geben kann! Das mag den einen
oder anderen blinden und sehbehinderten nervig erscheinen, selbst ich
empfinde es manchmal als nervig, mühsam, ansträngend stehst die
gleichen Dinge zu predigen, aber was will man machen. Die Welt tickt
nun einmal visuell und es ist leider nicht so, dass Behinderte
Menschen und ihre Belange stehts mitgedacht werden. Wir brauchen also
auch den Austausch auf anderen Ebenen- nicht nur auf der Ebene der
Fehlersuche. Wir brauchen den Austausch damit unsere Bugs mehr in den
Fokus rücken und vielleicht so eine andere Priorisierung bekommen.
Während ich mich hier wie andere auch an der Fehlersuche beteiligt
habe, habe ich auch mich mit Herrn Effenberger unterhalten und bin
guter Hoffnung mittel und langfristig vielleicht einen Fuß in die Tür
zu bekommen. Mal sehen...
Es wäre natürlich schön, wenn kurzfristig Bugs beseitigt werden
könnten, keine Frage, aber noch habe ich generell etwas Hoffnung und
setze mehr auf mittel bis langfristige Veränderungen.
Was die Bugs jetzt betrifft:
Ich denke, ich wäre in der Lage bei Bugzilla die Bugs zu bestätigen.
Allerdings finde ich momentan die Links zu den Bugzilla Einträgen
nicht mehr, die Karl Heinz dankenswerterweise hauptsächlich hier mit
immer gepostet hat. Wenn man mir privat die Links noch einmal schicken
könnte, werde ich die dann hoffentlich abhaken können.
Vielen Dank und viele Grüße
Niels
rn.
Moin Niels,
Moin Zusammen,
...
vorweg dies:
Deine Überlegungen zu Bewusstseinsbildung und Lobbyarbeit kann ich nur
zustimmen. Ich denke, auf diesem Weg sollte man weiter machen.
Was die Bugs jetzt betrifft:
Ich denke, ich wäre in der Lage bei Bugzilla die Bugs zu bestätigen.
Allerdings finde ich momentan die Links zu den Bugzilla Einträgen
nicht mehr, die Karl Heinz dankenswerterweise hauptsächlich hier mit
immer gepostet hat. Wenn man mir privat die Links noch einmal schicken
könnte, werde ich die dann hoffentlich abhaken können.
Jetzt zu den Bugs selber. Du kannst diese in Bugzilla, zumindest als
Sehender, relativ schnell mit der Suchfunktion finden. Für einen Blinden
mit einem Screenreader scheint es mir aber deutlich schwieriger zu sein.
Mit Firefox und NVDA kann man zwar alle Punkte mit der Tab-Taste
auswählen, aber der Screenreader erzählt mir nichts. Vielleicht mache
ich aber auch etwas falsch.
Wie es geht, schreibe ich trotzdem mal auf:
1. Bugzilla öffnen: https://bugs.documentfoundation.org/
2. Search-Funktion in Bugzilla starten.
3. Reiter "Advanced Search" auswählen.
4. In Summary Stichwort "Accessibility" eingeben.
5. Unter "Product:" "LibreOffice" auswählen.
6. Unter "Status:" "UNCONFIRMED" auswählen.
7. Mit Auswahl von Search-Taste die Suche starten.
Mit dieser Suche werden aktuell 13 unbestätigte Bugs, die das Stichwort
"Accessibility" in der Zusammenfassung (summary) enthalten, angezeigt.
Du kannst die Suche natürlich auch abwandeln, in dem Du z.B.
"Screenreader" als Stichwort eingibst.
Grüße
Harald K.
Hallo Niels,
unter erweiterter Suche kannst du auch einfach nach Bugs suchen, die von
eienr bestimmten Person erstellt worden sind. Die Bugs von Karl-Heinz
findest Du unter folgendem Link:
https://bugs.documentfoundation.org/buglist.cgi?email1=kha%40arcor.de&emailreporter1=1&emailtype1=substring&list_id=1194028&query_format=advanced&resolution=---
Viele Grüße
Dieter
Moin,
auch ich habe hier die Diskussion verfolgt.
Ich finde das, was bisher gesagt wurde richtig und natürlich auch wichtig. Also das auf der einen Seite weiterhin Bugs gesucht, gemeldet und bestätigt wwerden, denn nur was bekannt ist, kann auch behoben werden.
Gleichzeichtig ist die von Nies erwähnte Sensibilisierung weiter wichtig um etwas zu bewegen und wenn es da von Herrn Effenberger (?) positive Resonanz gibt umso besser.
Aber ich denke, wir sollten auf jedenfall weiter machen und Bugs "jagen". Denn wie schon gesagt, Bugs die nicht bekannt sind, können auch nicht behoben werden.
Also nicht den Sand in den Kopf stecken, sondern weiter machen.
@wolfgang: Denkst Du in diesem Zusammenhang noch an die Frage, die ich Dir gestellt hatte, wegen Formatierung von Zellen in Calc?
Niels, hattest Du schon Gelegenheit, deine Liste nochmal anzuschauen?
Gruß
Karl-Heinz
Moinmoin,
zum Thema Sensibilisierung und Bewusstseinsbildung auch noch meine 2cents: Auch ich halte das für wichtig bis entscheidend, ähnlich wie Niels. Denn wir sehen ja, dass das Bugs jagen und in Bugzilla eintragen so wichtig es ist(!), alleine nicht ausreicht. Diese Bugs müssen auch als relevant bewertet und von Entwicklern beseitigt werden.
Ich habe wegen des Themas ebenfalls Kontakt mit Florian Effenberger. Er schlug bereits vor, Accessibility zu einem TOP auf dem September DE-Meeting (das ist eine TelCo bzw. Viko) gemeinsam zu besprechen und weitere Überlegungen anzustellen. Ich halte das für eine gute Idee. Und wenn alle (oder fast) diejenigen, die sich hier am Thema beteiligen, an dem Meeting teilnehmen, können wir das auch gut nutzen! Termin weiß ich leider noch nicht, Flo hat aber angekündigt, sich in den nächsten Tagen zu melden.
Viele Grüße
Irmhild
Hallo Irmhild,
genau, um den "September Call" ging es u.a. in der Konversation, die
ich mit Herrn Effenberger führte. Ich habe vor an dem Call
teilzunehmen.
Eines ist aber auch klar:
Ohne sehende Unterstützung ist das Unternehmen zum Scheitern
verurteilt. Wir blinde und sehbehinderte brauchen die sehende
Unterstützung. Ich bin nur ein einfacher libre Office Anwender mit
bestimmten Wünschen und Nöten. Wir brauchen sehende Unterstützung
unter den programmierern etc die sich mit uns gemeinsam an einen Tisch
setzen und ernsthaft an Lösungen interessiert sind. Wir brauchen
Leute, die bereit sind sich auf uns und "unsere Sicht der Dinge"
einzulassen.
Viele Grüße
Niels
Moin,
hast Du Dich mit Bugzilla anfreunden können und meine Bugs gefunden?