Writer : modèle par défaut, comment l'améliorer ?

Bonjour,

Cherchant à améliorer ma pratique du traitement de texte, je scrute le
contenu de mon modèle par défaut pour voir s'il lui manque quelque chose.
Ce qui est fort probable car il ne contient de fait que 2 styles de
paragraphe personnels pour gérer les listes à puces et les listes
numérotées sans utiliser les boutons de la barre de formatage. Ces
styles sont associés à des raccourcis clavier pour en faciliter
l'application.
Ce modèle par défaut me sert pour la prise de notes, les brouillons,
etc. Il n'y a aucun texte prédéfini dedans. J'ai aussi des modèles
spécialisé : lettre, rapport d'étude, compte-rendu, etc.

Le modèle par défaut est aussi le modèle de base pour bâtir rapidement
un modèle dédié à un type de document particulier.

À votre avis qu'est-ce qui lui manque, quelle astuce utilisez-vous qui
vous donne du confort et vous fait gagner du temps ?

Merci de votre aide et bonne journée
JBF

Bonjour,
Dans mon modèle par défaut, j'ai comme toi des styles personnels. Un qui me sert, aussi dans les textes déjà utilisés, c'est un corps de texte que j'ai appelé Bloc_adresse avec le bon retrait pour apparaitre dans les enveloppes à fenêtre.
J'ai aussi créé une icon pour insérer la date du jour avec un clic, mais ça c'est plutôt une personnalisation de la barre d'outils.
J.M.

J.M

Bonjour

Cherchant à améliorer ma pratique du traitement de texte, je scrute le
contenu de mon modèle par défaut pour voir s'il lui manque quelque chose.

Peut-être plus à voir avec tes modèles "spécialisés" mais une chose me
chagrine toujours : les tabulations par défaut des styles de paragraphe
en-tête et pied de page, définies en position "fixe" calculée sur un A4
avec marges par défaut (2cm gauche/droite).

Ce fonctionnement oblige à les modifier en cas de changement de marges ce qui
est "criant" lorsqu'on passe en style de page Paysage...

Modifier la gestion de ces styles pour que les tabulations puissent être
centrées / alignées par rapport aux marges n'étant pas pour tout de suite
(je n'ai pas cherché s'il existe une Issue), le contournement est de prévoir
deux styles de paragraphes (en-tête, pied) pour l'orientation paysage...

Cordialement
Pierre-Yves

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

Bonjour,
Ayant des modèles descriptif, rapport d'expertises, techniques du bâtiment (DPE, plomb, amiante, gaz, électricité) j'ai créé des styles liés à aucun autre précédés d'une lettre comme Dstandard, DTitre ou Rstandard, RRetrait, de même pour les modèles de page.
Je les ai ensuite mis dans le modèle standard ce qui me permet de les retrouver si besoin.
Bien sûr je vais chercher le bon modèle avant écriture.
Cordialement.
jdb

-----Message d'origine-----
De : Jean-Baptiste Faure [mailto:jbf.faure@orange.fr]
Envoyé : jeudi 14 avril 2011 06:20
À : users@fr.libreoffice.org
Objet : [fr-users] Writer : modèle par défaut, comment l'améliorer ?

Bonjour,

Bonjour,

Cherchant à améliorer ma pratique du traitement de texte, je scrute le
contenu de mon modèle par défaut pour voir s'il lui manque
quelque chose.

Je n'utilise le modèle par défaut que de manière très exceptionnelle, pour des documents qui ne seront pas sauvegardés. Pour le reste, j'utilise toujours un modèle dédié au travail à faire, quitte à l'adapter légèrement.

Ce qui est fort probable car il ne contient de fait que 2 styles de
paragraphe personnels pour gérer les listes à puces et les listes
numérotées sans utiliser les boutons de la barre de formatage. Ces
styles sont associés à des raccourcis clavier pour en faciliter
l'application.
Ce modèle par défaut me sert pour la prise de notes, les brouillons,
etc. Il n'y a aucun texte prédéfini dedans. J'ai aussi des modèles
spécialisé : lettre, rapport d'étude, compte-rendu, etc.

Le modèle par défaut est aussi le modèle de base pour bâtir rapidement
un modèle dédié à un type de document particulier.

Pour construire un nouveau modèle, je pars d'un modèle élaboré, voisin du modèle cible. Par exemple, pour un courrier d'association je pars d'un autre courrier dont j'adapte la mise en page et les polices à la charte graphique de l'association. Les propriétés d'aspect des styles changent mais jamais les propriétés de structure qui sont communes à presque tous les modèles.

En distinguant bien propriétés d'aspect et propriétés de structure, il est facile à tout utilisateur de créer de nouveaux modèles performants en n'intervenant que sur les propriétés d'aspect, qui ne sont pas spécifiques aux modèles, alors que la définition des propriétés de structure pour une automatisation complète de la mise en page, demande des connaissances rarement maîtrisées par les simples utilisateurs.

À votre avis qu'est-ce qui lui manque, quelle astuce utilisez-vous qui
vous donne du confort et vous fait gagner du temps ?

Par rapport au Normal.dot de MS WW, dans lequel je mettais des outils génériques (insertions automatiques et macros), avec LibO, j'ai des autotextes et quelques macros génériques qui sont sur mon poste de travail. Pour moi, le modèle par défaut ne devrait contenir que des outils génériques mais ni contenu, ni mise en page.

Je regrette la "pile" de modèles de MS WW (dans laquelle la partie outils des modèles est une succession de filtres permettant d'accéder à l'outil le plus approprié dans un contexte donné sans changer le système de commande pour l'utilisateur), probablement parce que je ne sais pas bien gérer différents fichiers d'autotextes et de macros pour adapter leur fonction au type de document réalisé tout en conservant la même commande. Il faut dire que je n'ai pas investi de temps dans l'apprentissage de ces fonctions avancées et du langage Basic de LibO, mes besoins étant maintenant réduits (je suis retraité). Quand je devais gagner ma vie à produire du document, j'étais beaucoup plus exigeant afin de laisser la machine faire tout le travail qui n'exige pas d'intelligence.

En y réfléchissant, mon modèle par défaut pourrait ne contenir qu'une feuille de styles dont j'aurais vérifié que les propriétés de structure de tous les styles prédéfinis sont bien réglées. Exemple : un titre basé sur un style maître pour les titres, lié ou paragraphe suivant et monobloc. Est-ce fait pas défaut ? Pas à mon goût : la hiérarchie des styles ne me convient pas et les titres peuvent être coupés, même s'ils ne comportent que 2 lignes. A perfectionner dans le modèle livré ?

Merci de votre aide et bonne journée

Bonne idée de lancer cette réflexion. Je ne pensais pas découvrir autant de choses en commençant à te répondre.

Librement.

Jean-Yves ROYER

-----Message d'origine-----
De : pierre-yves.samyn [mailto:pierre-yves.samyn@laposte.net]
Envoyé : jeudi 14 avril 2011 09:25
À : users@fr.libreoffice.org
Objet : Re: [fr-users] Writer : modèle par défaut, comment
l'améliorer ?

Bonsoir,

Bonjour

Peut-être plus à voir avec tes modèles "spécialisés" mais une
chose me
chagrine toujours : les tabulations par défaut des styles de
paragraphe
en-tête et pied de page, définies en position "fixe" calculée
sur un A4
avec marges par défaut (2cm gauche/droite).

Ce fonctionnement oblige à les modifier en cas de changement
de marges ce qui
est "criant" lorsqu'on passe en style de page Paysage...

Modifier la gestion de ces styles pour que les tabulations
puissent être
centrées / alignées par rapport aux marges n'étant pas pour
tout de suite
(je n'ai pas cherché s'il existe une Issue), le contournement
est de prévoir
deux styles de paragraphes (en-tête, pied) pour l'orientation
paysage...

Ceci existe déjà pour les "En-tête gauche" et "En-tête droit" lorsque l'impression se fait en recto-verso. Comme les en-têtes sont utilisés dans les styles de pages, normalement, un rédacteur disposant de modèles adaptés ne devrait jamais avoir à toucher à ces styles. Le concepteur du modèle peut donc en augmenter le nombre sans contraintes pour le rédacteur.

Il serait seulement souhaitable d'avoir une liste des styles pertinents pour le rédacteur en masquant tous les styles inutiles lors de la rédaction, ce qui n'est pas possible actuellement. Le top serait d'avoir une liste dynamique évoluant en fonction du contexte.

Librement.

Jean-Yves ROYER

-----Message d'origine----- De : Jean-Baptiste Faure
[mailto:jbf.faure@orange.fr]

[...]

À votre avis qu'est-ce qui lui manque, quelle astuce utilisez-vous
qui vous donne du confort et vous fait gagner du temps ?

Par rapport au Normal.dot de MS WW, dans lequel je mettais des outils
génériques (insertions automatiques et macros), avec LibO, j'ai des
autotextes et quelques macros génériques qui sont sur mon poste de
travail. Pour moi, le modèle par défaut ne devrait contenir que des
outils génériques mais ni contenu, ni mise en page.

Je suis d'accord pour les outils génériques et l'absence de contenu,
mais pourquoi pas de mise en page par défaut ? En pratique il est rare
de changer de taille de page et de marges, non ?

[...]

En y réfléchissant, mon modèle par défaut pourrait ne contenir qu'une
feuille de styles dont j'aurais vérifié que les propriétés de
structure de tous les styles prédéfinis sont bien réglées. Exemple :
un titre basé sur un style maître pour les titres, lié ou paragraphe
suivant et monobloc. Est-ce fait pas défaut ?

Il me semble : les styles Titre1, Titre2, etc. sont liés à Titre qui par
défaut est conservé avec le paragraphe suivant. En revanche il n'est pas
monobloc, mais si on le rend monobloc alors, bien sûr, tous les niveaux
de titre deviennent monoblocs.

Pas à mon goût : la hiérarchie des styles ne me convient pas et les
titres peuvent être coupés, même s'ils ne comportent que 2 lignes. A
perfectionner dans le modèle livré ?

On doit pouvoir proposer un patch pour corriger ça.

Bonne idée de lancer cette réflexion. Je ne pensais pas découvrir
autant de choses en commençant à te répondre.

Merci. :slight_smile:

Bonne journée
JBF

Bonjour Jean-Yves

De : pierre-yves.samyn
Envoyé : jeudi 14 avril 2011 09:25

une chose me chagrine toujours : les tabulations par défaut des styles de
paragraphe en-tête et pied de page, définies en position "fixe" calculée
sur un A4 > avec marges par défaut (2cm gauche/droite).
...
Ce fonctionnement oblige à les modifier en cas de changement de marges ce qui
est "criant" lorsqu'on passe en style de page Paysage...
...
Le contournement est de prévoir deux styles de paragraphes (en-tête, pied)
pour l'orientation paysage...

Message du 14/04/11 22:17
De : "ROYER Jean-Yves"

Ceci existe déjà pour les "En-tête gauche" et "En-tête droit" lorsque
l'impression se fait en recto-verso.

Puisque tu me cites au préalable je suppose qu'il s'agit d'une réponse ?

Si c'est bien le cas je ne partage pas ton analyse. J'évoque le problème
des tabulations fixées par défaut pour les styles de paragraphe en-tête et
pied de page à une position inutilisable en orientation paysage (ou tout
autre changement de format).

Comme les en-têtes sont utilisés dans les styles de pages, normalement,
un rédacteur disposant de modèles adaptés ne devrait jamais avoir à toucher
à ces styles.

C'est bien le problème avec les styles par défaut : les styles évoqués
doivent être soit modifiés, soit complétés par d'autres styles.

Cordialement

Pierre-Yves

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

-----Message d'origine-----
De : pierre-yves.samyn [mailto:pierre-yves.samyn@laposte.net]
Envoyé : vendredi 15 avril 2011 10:58
À : users@fr.libreoffice.org
Objet : RE: [fr-users] Writer : modèle par défaut, comment
l'améliorer ?

Bonjour Pierre-Yves et tous,

Bonjour Jean-Yves

>> Message du 14/04/11 22:17
>> De : "ROYER Jean-Yves"
>>
>> Ceci existe déjà pour les "En-tête gauche" et "En-tête
>> droit" lorsque l'impression se fait en recto-verso.

Puisque tu me cites au préalable je suppose qu'il s'agit
d'une réponse ?

Si c'est bien le cas je ne partage pas ton analyse. J'évoque
le problème des tabulations fixées par défaut pour les styles de
paragraphe en-tête et pied de page à une position inutilisable en orientation
paysage (ou tout autre changement de format).

Plusieurs choses :

- Je n'utilise quasiment que des styles prédéfinis, mais leurs paramètres sont adaptés à chacun des modèles. Compte tenu des goûts de chacun, dans les styles prédéfinis, il doit être impossible de fixer des paramètres de mise en page par défaut qui conviennent à tous. Seul le nom est à conserver, car unique garant d'interopérabilité, mais les paramètres sont à adapter, dont les tabulations.

- Il y a des styles prédéfinis pour les titres courants des pages gauche et droite lors d'une impression en recto-verso, mais pas pour les pages dans un autre sens. Est-ce un oubli ou est-ce volontaire en attendant une fonction permettant une disposition plus satisfaisante ? Cette fonction était une des forces de WordPerfect par rapport à MS WW en permettant le pivotement à 90° des grands objets sur la page imprimée. C'est une disposition générale pour les ouvrages imprimés, dont les titres courants sont toujours dans le même sens, même si de grandes illustrations sont disposées dans l'autre sens. Il reste des progrès à faire, à moins que l'on considère que cette fonction est réservée à la PAO...

- Le fait que ces dispositions sont stockées dans des styles de page permet de conserver une interopérabilité en appliquant un modèle différent. Par exemple, si quelqu'un préfère la pagination au centre et un autre au bord extérieur, avec des noms de styles de paragraphes et de pages standardisés (ce que sont les styles prédéfinis, mais dans une organisation la collection peut être enrichie), le changement de mise en page est automatique lors de l'application d'un autre modèle sur le document. C'est précieux quand on travaille à plusieurs sur un document ou quand un document doit être présenté avec des chartes graphiques variées, voire quand il doit vivre de nombreuses années et s'adapter au fur et à mesure, notamment aux changements d'image.

>> Comme les en-têtes sont utilisés dans les styles de pages,
normalement,
>> un rédacteur disposant de modèles adaptés ne devrait
jamais avoir à toucher
>> à ces styles.

C'est bien le problème avec les styles par défaut : les
styles évoqués doivent être soit modifiés, soit complétés par d'autres styles.

Bien entendu. Seul le nom des styles prédéfinis compte, donc les propriétés par défaut doivent être adaptées, surtout les propriétés d'aspect. Quand il en manque, comme c'est le cas, il faut en ajouter avec des noms fonctionnellement significatifs dont on pourrait espérer qu'ils seraient choisis lors d'un enrichissement de la collection des noms de styles prédéfinis.

Librement.

Jean-Yves ROYER

-----Message d'origine-----
De : J. De BACKER [mailto:jacques.debacker@free.fr]
Envoyé : jeudi 14 avril 2011 09:39
À : users@fr.libreoffice.org
Objet : Re: [fr-users] Writer : modèle par défaut, comment
l'améliorer ?

Bonjour,

Bonjour,
Ayant des modèles descriptif, rapport d'expertises, techniques du
bâtiment (DPE, plomb, amiante, gaz, électricité) j'ai créé des styles
liés à aucun autre précédés d'une lettre comme Dstandard, DTitre ou
Rstandard, RRetrait, de même pour les modèles de page.
Je les ai ensuite mis dans le modèle standard ce qui me permet de les
retrouver si besoin.
Bien sûr je vais chercher le bon modèle avant écriture.

Autant je comprends l'intérêt de créer des styles spécifiques avec un libellé significatif au plan fonctionnel (jamais pour la mise en page), quand aucun style prédéfini ne décrit la fonction du texte, autant je ne comprends pas l'intérêt de préfixer les noms de styles prédéfinis.

Pourquoi ne pas garder les mêmes noms de styles dans tous les modèles ? N'est-ce pas plus simple pour les rédacteurs d'avoir un vocabulaire stable et un minimum de noms de styles à retenir, applicables dans tous les types de documents pour des fonctions identiques (voire à quelques nuances linguistiques près, avec tous les bons logiciels de rédaction) ? N'est-ce pas la seule manière de garantir une bonne interopérabilité entre organisations, voire logiciels, car les bons convertisseurs exploitent les styles prédéfinis.

Je comprends que l'on préfixe les styles dans un document multilingue, chaque préfixe étant affecté à une langue, mais dans des documents différents ?

Quelque chose m'échappe... Qui pourrait éclaircir ce mystère pour moi ?

La liste des styles prédéfinis de LibreOffice est assez bien libellée en termes fonctionnels (notamment en anglais, car en français "list" a été traduit par "puce"). Je n'utilise jamais "Alinéa négatif" et "Retrait" qui, pour moi, n'ont aucun sens fonctionnel. En revanche, il m'arrive d'ajouter des styles du genre : "Question", "Réponse".

Cordialement.

Jean-Yves ROYER