[writer]tabulation dans colonne

fr-users
#1

Bonjour

J'ai coupé une page en colonne. Je souhaite mettre une tabulation;dans la troisième colonne. Je voudrais le faire avec la règle et je n'y arrive pas.

1) Je sélectionne du texte
2) Je formate cette partie de texte en trois colonnes
3) Je mets une tabulation dans le texte
4) Je place dans la règle la marque de la tabulation.

Et bien, le résultat est fort surprenant :frowning:

#2

Bonjour

J'ai coupé une page en colonne. Je souhaite mettre une tabulation;dans
la troisième colonne. Je voudrais le faire avec la règle et je n'y
arrive pas.

1) Je sélectionne du texte
2) Je formate cette partie de texte en trois colonnes

en créant une section ?

3) Je mets une tabulation dans le texte
4) Je place dans la règle la marque de la tabulation.

Et bien, le résultat est fort surprenant :frowning:

testé sur mon poste : résultat attendu !
comme tu ne dis pas quel est le résultat surprenant chez toi...

Gérard

#3

Re-Bonjour

Bernard SIAUD wrote

Et bien, le résultat est fort surprenant

Peut-être pas tant que ça : les tabulations sont des "attributs" des
paragraphes.
Puisqu'il est "mis" sur 3 colonnes, je suppose que ton texte "coule" d'une
colonne
à l'autre.

Si un paragraphe "commence" dans une colonne et se poursuit dans l'autre,
les
tabulations définies sont naturellement "disponibles" dans chaque colonne.

D'autres effets "normaux" peuvent découler de cela... Pour "visualiser"
simplement
l'effet de ta tabulation le plus simple serait de la "tester" sur un
paragraphe "tenant" sur
une seule ligne dans la colonne.

Il faudrait que tu précises le contexte, si cette explication ne suffit pas
à éclairer le problème.

Cordialement
Pierre-Yves

#4

Pour les explications :
Je place la curseur à 1 cm de la marge dans la colonne3, j'ai un 14 inscrit à ce niveau : c'est à 14 cm du début de la première marge. Le curseur est considéré placé à 14 cm de la marge ! Alors que les colonnes font 6 cm :frowning:

#5

et si tu va voir dans les propriétés du paragraphe ?
sauf style de paragraphe différent, le curseur se retrouve dans chaque colonne mais n'est visible que sur la colonne active
difficile de faire une règle qui marche en même temps pour la page et pour les colonnes

Gérard

#6

Bonsoir Bernard,

Pour les explications :
Je place la curseur à 1 cm de la marge dans la colonne3, j'ai un 14 inscrit à ce niveau : c'est à 14 cm du début de la première marge. Le curseur est considéré placé à 14 cm de la marge ! Alors que les colonnes font 6 cm :frowning:

Je ne comprends le résultat que tu espères obtenir en plaçant une tabulation 14 cm dans une colonne de 6 cm. Ca dépasse comme dirait l'autre :wink:
Le texte est considéré couler entre les colonnes, donc la tabulation n'est pas calculée par rapport à la marge gauche de la page, mais de la colonne en cours, peu importe que ce soit la 1e ou la 2e ou la 3e.
Peux-tu expliquer l'effet que tu cherches à obtenir ?

A+

Laurent

#7

J'ai mes trois colonnes, je travaille sur la troisième car le morceaux de texte que j'ai à mettre en page se trouve sur cette troisième colonne. Sur la règle du haut, je vois bien les trois colonnes. La première est graduée de 0 à 6cm, la seconde de 6,6 à 12,6, la troisième de 13,2 à 19,2. Les curseurs pour l'indentation de la ligne que je travaille se trouvent bien sur la troisième colonne. Donc, au niveau 13,2 et 13,7 de la graduation. J'ai besoin de mettre une tabulation à 8mm du début du texte. Je monte donc à la verticale de l'emplacement où je souhaite qu'elle soi : c'est le point de la règle qui indique 14cm. Quoi de plus normal que de mettre le curseur manuellement à la verticale du point où je souhaite le voir ! Et bien, il est considéré comme étant à 14 cm du début de la ligne :frowning:
Je remarque ce problème, j'essaie donc de placer le curseur sur le point 0,8 cm de la règle. Impossible car il n'est pas au dessus de la colonne dans laquelle je travaille. Il m'est donc impossible de passer par la règle pour placer les curseurs. Je dois passer par l'édition de paragraphe où la manipulation n'est pas aisée. En effet, on ne peut modifier la place d'un curseur, il faut en mettre un nouveau au bon emplacement et enlever le précédent.

#8

Suite...

Bernard SIAUD wrote

J'ai besoin de mettre une tabulation à 8mm du début du texte.
Je monte donc à la verticale de l'emplacement où
je souhaite qu'elle soi : c'est le point de la règle qui indique 14cm.
Quoi de plus normal que de mettre le curseur manuellement à la verticale
du point où je souhaite le voir ! Et bien, il est considéré comme étant
à 14 cm du début de la ligne :frowning:

Ok je comprends mieux...

La tabulation est bien posée par rapport à la marge (de la colonne en
l'occurrence) mais il est normal, d'après moi, que la règle affiche
la distance par rapport à la marge de la page.

Je dois passer par l'édition de paragraphe où la manipulation n'est pas
aisée.
En effet, on ne peut modifier la place d'un curseur, il faut en mettre un
nouveau au bon
emplacement et enlever le précédent.

En effet mais, AMHA, tu prends la question "à l'envers". Pour moi la règle
permet
de positionner "approximativement", et le dialogue précisément. Donc, si je
sais que
je veux une tabulation à 0.8cm de la marge, je passe par le dialogue
d'abord.

En revanche je te rejoins sur le fait que le dialogue ne permet pas de
modifier
la position d'une tabulation.

Cordialement
Pierre-Yves

#9

Bonjour,

à la lecture de votre échange, je découvre une problématique plus large quant aux outils d'aide à la rédaction et à la mise en page.

La règle a son point origine la marge de la page, ce qui est habituel dans la plupart des traitements de texte.
Or, la référence des tabulations par contre a comme point zéro la marge de la colonne, ce qui n'a rien d'évident.
Du coup, on doit jongler avec différentes références, sans cohérence intuitive et sans assistance interactive.
Je vous laisse imaginer les calculs quand il faut intégrer les gouttières.

Les outils auxquels je trouverais grand intérêt seraient
- une option dans les préférences Writer pour changer le zéro de la règle (page ou colonne), accessible par menu contextuel
- une infobulle dynamique avec la position du taquet de tabulation quand on le déplace dans la règle

Est-ce excessif ?

Pour sourire un peu, les "taquets" de tabulation dans les traitements de texte ont hérité de leurs ancêtres mécaniques un vocabulaire et un mode de fonctionnement contre intuitif pour qui n'a jamais appris à taper à la machine (je ne me rajeunis pas :wink: )
Le paramétrage des tabulations a donc des bases historiques assez rustiques.
Chaque "taquet" est indépendant des autres, on ne peut que le supprimer (touche -) ou le créer (touche +) !

C_Lucien

#10

Bonjour,

J'ai coupé une page en colonne. Je souhaite mettre une tabulation;dans
la troisième colonne. Je voudrais le faire avec la règle et je n'y
arrive pas.

1) Je sélectionne du texte
2) Je formate cette partie de texte en trois colonnes
3) Je mets une tabulation dans le texte
4) Je place dans la règle la marque de la tabulation.

Et bien, le résultat est fort surprenant :frowning:

Comme l'ont déjà indiqué les autres, les taquets de tabulation appartiennent aux paragraphes. Par conséquent, comme ces derniers coulent librement de colonne en colonne, il n'est pas possible de fixer des taquets pour une colonne donnée. La gestion en colonnes ne prévoit pas ce mode de fonctionnement.

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas lu d'explication de ta part sur le pourquoi de ce mode de mise en forme multi-colonnes.

Sans vraiment savoir ce à quoi tu veux parvenir, les suggestions qui me viennent à l'esprit :
-- imposer un saut de colonne avant/après pour le paragraphe à configurer (Ctrl+Maj+Entrée)
-- utiliser des cadres de texte au lieu de colonnes. Il devient alors facile d'isoler un paragraphe donné dans un cadre spécifique et de configurer selon le besoin.

A+

#11

Jean-Francois Nifenecker wrote

Comme l'ont déjà indiqué les autres, les taquets de tabulation
appartiennent aux paragraphes. Par conséquent, comme ces derniers
coulent librement de colonne en colonne, il n'est pas possible de fixer
des taquets pour une colonne donnée. La gestion en colonnes ne prévoit
pas ce mode de fonctionnement.

Bien que ce fil soit déjà ancien, je me permets de le relancer car je me
heurte à un problème similaire. Je fonctionne avec LibreOffice 4.0.5 sous
Mac OS X Lion.

Dans le module Writer, je travaille sur un texte en colonnes. Pour des
raisons de mise en page, je change fréquemment la position des taquets.
Quand on gère les taquets dans la 1e colonne, pas de souci, le comportement
est habituel. Un clic sur la règle pose un taquet ferré à gauche (par
défaut), un double-clic permet l'ouverture de la boîte de dialogue des
réglages, on peut déplacer les taquets à la souris, bref, tout va bien.

Si on désire gérer les taquets à partir de la 2e colonne, impossible : un
clic sur un taquet existant le fait disparaître. Impossible d'en créer d'un
clic, le double-clic permet l'accès aux réglages mais les dimensions ne
correspondent pas, par exemple un taquet à 2 cm sera utisable à 13 cm (11 cm
de 2e colonne + 2 cm de taquet), apparaîtra sur la 1e colonne et ne sera pas
réglable (voir plus haut)…

Bref, pas très commode, ni intuitif…

Le seul contournement que j'ai trouvé est de revenir à une seule colonne,
régler mes taquets, puis refaire mes deux colonnes.

#12

Bonsoir,

document Writer de test ici http://cjoint.com/?0JvxIX9mkAI

J'ai d'abord inséré un tableau 3x2, puis
j'ai pu insérer divers types de taquets dans chaque colonne et régler les paramètres séparément.

Mac OS 10.6.8
LibreOffice Version 4.0.5.2

C_Lucien

#13

lutch wrote

J'ai d'abord inséré un tableau 3x2, puis
j'ai pu insérer divers types de taquets dans chaque colonne et régler
les paramètres séparément.

D'accord pour les taquets dans un tableau, par contre la touche tabulation
fait passer d'une case à la suivante : comment gérer la mise en page de
taquet en taquet ?

#14

Bonjour

Bertrand wrote

Si on désire gérer les taquets à partir de la 2e colonne, impossible : un
clic sur un taquet existant le fait disparaître.

Je ne reproduis pas cela : possible dans ma configuration (windows) de créer
&
déplacer un taquet directement dans la règle, quelle que soit la colonne.

Bertrand wrote

Impossible d'en créer d'un clic, le double-clic permet l'accès aux
réglages mais les dimensions ne correspondent pas, par exemple un taquet à
2 cm sera utisable à 13 cm (11 cm de 2e colonne + 2 cm de taquet),
apparaîtra sur la 1e colonne et ne sera pas réglable (voir plus haut)…

La réponse sur les nombres affichés dans la règle a déjà été donnée dans ce
fil : la règle affiche les dimensions par rapport à la page et non pour
chaque
colonne.

Bertrand wrote

D'accord pour les taquets dans un tableau, par contre la touche
tabulation fait passer d'une case à la suivante : comment gérer la mise en
page de taquet en taquet ?

Pour insérer une tabulation dans une cellule de tableau utiliser Ctrl+Tab
Dans ce contexte (tabulation dans un tableau) un bug recensé porte sur
les tabulations décimales :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=54227

Le contournement est d'insérer une tabulation gauche avant la tabulation
décimale (pas nécessaire de saisir du texte) cf. copie d'écran jointe:

<http://nabble.documentfoundation.org/file/n4079201/Tab.png>

Cordialement
Pierre-Yves

#15

pierre-yves samyn wrote

Bertrand wrote

Impossible d'en créer d'un clic, le double-clic permet l'accès aux
réglages mais les dimensions ne correspondent pas, par exemple un taquet
à 2 cm sera utisable à 13 cm (11 cm de 2e colonne + 2 cm de taquet),
apparaîtra sur la 1e colonne et ne sera pas réglable (voir plus haut)…

La réponse sur les nombres affichés dans la règle a déjà été donnée dans
ce
fil : la règle affiche les dimensions par rapport à la page et non pour
chaque
colonne.

J'avais vu, ça ne me choque d'ailleurs pas ; par contre l'impossibilité de
les créer / régler à la souris me handicape…

pierre-yves samyn wrote

Bertrand wrote

D'accord pour les taquets dans un tableau, par contre la touche
tabulation fait passer d'une case à la suivante : comment gérer la mise
en page de taquet en taquet ?

Pour insérer une tabulation dans une cellule de tableau utiliser Ctrl+Tab
Dans ce contexte (tabulation dans un tableau) un bug recensé porte sur
les tabulations décimales :[…]

J'ai trouvé sur Mac : ALT+tab

Merci pour tous ces éléments.
Cordialement