![[TEST] Document Foundation Community](https://communitytest.documentfoundation.org/images/discourse-logo-sketch.png){kind=logo}
Hi,
natürlich, JAWS gibt es nur für Windows, aber es gibt halt immer noch die Linux und Mac usdr, die nicht vergessen werden dürfen.
Was diese Schnittstelle angeht...puuuh...unter Microsoft heißt das Ding "API für die zugänglichkeit" bzw. UIA.
Hilft das weiter?
Hallo Karl-Heinz,
mit Deinen Stichworten habe ich was gefunden, wo das ganz gut beschrieben ist: "ARIA und die Accessibility-API" ( https://www.barrierefreies-webdesign.de/knowhow/msaa/ ), aber da geht es auch wieder nur ums WEB, so weit ich das überschaue. So etwas werden die LO-Entwickler sicherlich kennen. Ich bin da allerdings nicht der richtige Ansprechpartner, bin auch nur ein "einfacher" LibreOffice-Nutzer ...
Viele Grüße
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
Hi,
vielleicht sollten wir uns wirklich auf das konzentrieren, was wir gestern und heute hier besprochen hatten:
Bugs sammeln und das ganze dann irgendwie mit der Foundation kommunizieren. Über Bugzilla ist das ja, dank mangelnder Barrierefreiheit, nicht möglich.
Das Proggen sollen wir wirklich den Programmierern überlassen. 
Gruß
Karl-Heinz
Guten Abend zusammen,
OoOHWHOoO wrote:
Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
der Liste nicht gefunden.
[schnipp]
Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.
Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?
Viele Grüße,
-- Thorsten
Guten Abend zusammen,
Karl-Heinz Arkenau wrote:
vielleicht sollten wir uns wirklich auf das konzentrieren, was wir
gestern und heute hier besprochen hatten: Bugs sammeln und das ganze
dann irgendwie mit der Foundation kommunizieren.
Genau das wäre super - wir können nur Dinge angehen, von denen wir
möglichst gute & nachstellbare Beschreibungen haben!
Über Bugzilla ist das ja, dank mangelnder Barrierefreiheit, nicht möglich.
Das kläre ich grade, siehe andere Mail - die Hoffnung ist, dass das
entweder ein Einstellungsproblem, oder mangelndes Bewusstsein
unsererseits (und in jedem Fall hoffentlich zeitnah behebbar) ist.
Noch ein genereller Hinweis, vielleicht auch um hier die
Erwartungshaltung richtig zu temperieren: die Trägerstiftung The
Document Foundation hat ihre primäre Aufgabe nicht in der
Produktentwicklung von LibreOffice, sondern fördert die Gemeinschaft
der Beitragenden (sowohl Freiwillige, wie auch die von Firmen oder
anderen Sponsoren angestellten).
Das primäre Ziel sollte also sein, zunächst aus dem
Freiwilligenbereich, bzw. über Nachfragesteuerung oder expliziter
Beauftragung aus dem Bereich der kommerziellen und institutionellen
Anwender hier eine Lösung herbeizuführen.
Die Sammlung und Priorisierung der Probleme hier ist dazu ein
notwendiger erster Schritt.
Ultimativ kann die Stiftung dann auch mal ausnahmsweise eingreifen
(hat sie auch z.B. hier mal gemacht:
https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/04/27/tender-accessibility/),
da sind aber sehr schnell unsere Mittel erschöpft, wenn wir das in der
Breite machen würden.
Und aus aktuellem Anlass sei mir noch der Kommentar gestattet: Freie
oder OpenSource-Software bietet zwar häufig kostenlose Downloads -
trotzdem muss die Software, gerade bei einem komplexen Programm wie
LibreOffice, professionell weiterentwickelt werden. Dafür braucht es
im LibreOffice-Ökosystem Anwender (ich schaue da hauptsächlich auf
Firmen und die öffentliche Hand), welche für Service, Support und
Weiterentwicklung entweder bezahlen, oder selber Entwickler
stellen.
Viele Grüße,
-- Thorsten
Hallo Thorsten,
O-: MEA MAXIMA CULPA 
Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" KOMPLETT REVIDIEREN !!!
Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut habe.
Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?
Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...
Sorry,
viele Grüße
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
Moin zusammen,
da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?
Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.
Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.
Gruß
Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz,
wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon funktionieren.
Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" Bugzilla verlassen.
In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.
Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon "anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es einfach.
Viele Grüße
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
Hallo Karl-Heinz!
Wäre super wenn du dich dem Thema Barrierefreiheit in LibreOffice annimmst.
Ich bin für SH, wie schon vermutet, für LibreOffice an dem Projekt beteiligt.
Die anderen OpenSource Produkte bearbeiten KollegInnen.
Ich muss mich in den ganzen Bereich LibreOffice erst einmal einarbeiten. Bislang bin ich nur in die Tiefen des Redmonder Office Produktes und anderer Software vorgedrungen.
Viele Grüße von der Ostsee
Susanne
Hallo Karl-Heinz,
ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.
Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht.
Das Verhalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir kommt "Nicht im
Wörterbuch" genau an der Stelle, wo es kommen muss.
Gruß
Robert
Hi,
also ich habe gerade nochmal getestet:
Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" angesagt.
Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?
Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.
Gruß
Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz,
also ich habe gerade nochmal getestet:
Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
bearbeitbar" angesagt.
Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.
Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?
Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?
Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.
Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.
Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2
Gruß
Robert
Hallo Karl-Heinz,
da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu Help - About LibreOffice. You can also add other information that might be relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass Du mit einem Screenreader arbeitest.
Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
Hi Robert,
Hallo Karl-Heinz,
also ich habe gerade nochmal getestet:
Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
bearbeitbar" angesagt.Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.
genau. So wie es jetzt ist (Fokus auf "Ändern" macht es das Arbeiten unnötig langsam. Wie Du schon sagtest...ich weiß ja gar nicht, was ich da ändern will.
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?
Nope. Definitiv nicht.
Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.
Genau. Wenn man nur von der Sprach abhängig ist, weiß man gar nicht, um was es da gehen könnte, es sei dann, man hat wirklichen Buchstabensalat getippt.
Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.
Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2
Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.
Gruß
Karl-Heinz
Hi,
ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das könnte das richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.
Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und damit ich die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe und ich ausserdem schon immer ein Fan von OpenOffice/LibreOffice(erinnert sich noch jemand an starOffice?) war (auch schon zu sehenden Zeiten) ist das für mich ein guter Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA auseinander genommen habe.
Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. mit Calc und so quasi gar nicht arbeite.
Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt worden ist, gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.
bei wem war der noch gleich im Einsatz?
Gruß
Karl-Heinz
Hallo Karl-Heinz,
das war der Günther Breitfuß. Hier der Thread-WEB-Link:
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23720.html
Günthers private Mail-Adresse aus obigem Thread:
guenther.breitfuss@dellacher.eu
Gruß
Hans-Werner :-))
------ Originalnachricht ------
dankeschöön!
Hallo Karl-Heinz,
Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was
da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.
Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.
Gruß
Robert
Hallo Karl-Heinz,
ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.
Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...
Gruß
Robert
Schönen Nachmittag alle!
Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.
Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.
Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.
Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.
Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.
Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.
Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich Barrierefreiheit?
Viele Grüße aus Wien
Wolfgang Kremser
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