Espaces insécables

fr-users
#1

Bonjour

Il y a deux types d'espaces insécables : de base ou à chasse fixe. Est-ce que LibreOffice gère les deux ?
Si oui, comment fait-on celui de base ?

#2

Bonjour
  Pour insérer un espace insécable , crtl+maj+barre d'espacement.

J'espère que je réponds à une partie de votre question.

Cordialement

#3

Bonjour
Pour insérer un espace insécable , crtl+maj+barre d'espacement.

J'espère que je réponds à une partie de votre question.

C'est l'espace à chasse fixe. C'est l'autre qui m'intéresse.

#4

Bonjour,

Pourrais tu préciser ce que tu entends par espace insécable de base? est-ce l'équivalent d'une espace fine insécable en typo (quart de cadratin)?

Cordialement,

Luc

#5

Bonjour Bernard,

Bonjour
Pour insérer un espace insécable , crtl+maj+barre d'espacement.

J'espère que je réponds à une partie de votre question.

C'est l'espace à chasse fixe. C'est l'autre qui m'intéresse.

Regarde si tu ne trouves pas ce que tu cherches en activant la prise en
charge des scripts complexes. Menu Outils > Options > Paramètres
linguistiques > Langues -> cocher la case Mise en page de texte complexe
(CTL).

Bonne journée
JBF

#6

Bonjour,

Regarde si tu ne trouves pas ce que tu cherches en activant la prise en
charge des scripts complexes. Menu Outils > Options > Paramètres
linguistiques > Langues -> cocher la case Mise en page de texte complexe
(CTL).

Également : l'extension Typograhy Toolbar
http://extensions.libreoffice.org/extension-center/typography-toolbar (à
utiliser avec les polices Graphite) propose une foultitude d'options
typographiques, dont celle-là, à ce qu'il me semble.

Bon dimanche,

#7

Je ne sais pas trop ! On m'a posé cette question, alors je la transmets.

#8

Bonjour,

Bernard SIAUD wrote

Il y a deux types d'espaces insécables : de base ou à chasse fixe.
Est-ce que LibreOffice gère les deux ?

Hélas ! Nos suites bureautiques préférées ayant choisi de s'aligner sur
celle de Bilou,
il n'y a toujours pas, à ma connaissance, de véritable espace mot insécable,
c'est-à-dire une espace qui, dans un texte justifié, aura une chasse
variable,
dite justifiante, comme toutes les autres espaces mot.
Faut dire que la plupart des utilisateurs en bureautique se fichent pas mal
de ce genre de détail qui n'est traité que par les spécialistes en PAO
(s'il en reste ).

#9

​Hélas, ça semble être la réponse pour l'instant. Sans installer
d'extension, pas de salut. Par curiosité j'ai essayé de coller les
différents caractères d'espacement (insécable, [demi-]cadratin, tabulaire,
ponctuation...) sans succès, aucun (mis à part le premier) n'est reconnu
par Writer.

Peut-être que cela pourrait être rajouté comme suggestion de
fonctionnalité...

#10

As-tu essayé les polices graphite Linux Biolinum et Linux Libertine ?
http://numbertext.org/linux/

Elles ont des options de gestion des espaces insécables qui
t'intéresseraient. Moi personnellement je trouve ça moche les espaces
insécables variables après les ponctuations doubles, aussi je désactive
l'option.

Bonne journée
JBF

#11

Bonsoir,

oui, mais pour moi une espace justifiante n'est pas insécable , je me trompe?

Luc

#12

​Un espace insécable, c'est un espace qu'on ne peut pas couper sur deux
lignes. On peut vouloir mettre un espace insécable entre deux mots pour
prévenir leur séparation sur deux lignes, et que cet espace arrive en
milieu de ligne. Dans ce cas, c'est particulièrement moche, car tous les
espaces de la ligne sont réguliers sauf celui du milieu.
(Il y a surement un terme plus technique que "moche", mais vous voyez
l'idée).

#13

Oui, l'espace insécable est faite pour lier deux mots, ou un mot et une ponctuation afin que lorsque le texte est justifié, les deux se retrouvent sur une même ligne. Mais en général les traitements de texte ne mettent automatiquement une espace insécable qu'en fonction de la ponctuation (normalement une espace fine qui doit être invariable, par souci d'esthétisme) et c'est manuellement qu'on choisi de mettre une espace insécable entre deux mots. Il faut simplement y penser lorsque la mise en page change (largeur de page ou changement de fontes).

Luc

#14

Jean-Baptiste Faure wrote

Moi personnellement je trouve ça moche les espaces
insécables variables après les ponctuations doubles

*Et comment donc...
Plus qu'une faute de goût, ce serait une faute.*

Mais ce n'est pas à cela que servent les espaces mots insécables
qui, de toute façon, n'existent pas dans notre suite bureautique préférée.
Quelques exemples d'utilisation parmi d'autres :
− Entre les lettres abréviatives M., Mme, Mlle, Dr, S.A.S et les noms
auxquels elles se rapportent.
− Entre le prenom et le nom (sauf sur les petites justifications).
− Entre tout nombre exprimé en chiffres (arabes ou romains) et le mot
concerné par ledit nombre (50 patates, article 18, page 7, Louis XV, titre
3, etc.). Sans oublier les dates : 11 mai 2014. Les adresses (21, quai
Branly) y compris les codes postaux suivis des noms de ville.
Bon... Je vois que cela n'intéresse personne J'arrête là.

#15

Bonsoir,

Si, c'est intéressant (à mon avis), cela concerne la typo...

Par contre, là dans nos échanges, il serait bon de s'entendre sur les termes. Je renvois au lien de wikipedia qui me semble bien résumer la chose (en numérique les espaces ne peuvent être conçus comme avec le plomb d'autrefois), voir la rubrique Variations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_(typographie) pour les dénominations.

Luc

#16

Bonsoir,

je révise les règles avec ma lecture du moment
http://www.adverbum.fr/regles-de-l-ecriture-typographique-du-francais-perrousseaux-yves-atelier-perrousseaux_ouvrage-perrousseaux_2phys0z2dfg1t74fa40a6qonk4.html

Autant dire que la question me concerne aussi, mais je n'ai pas eu encore la possibilité de chercher à faire avec LibreOffice.

Grammalecte a des possibilités non ?

Lucien

#17

Si si
C'est un besoin à faire connaître à nos développeurs ... Mais ils doivent
avoir déjà une longue liste de choses à faire. Il ne faut donc pas les
blâmer mais plutôt les remercier pour ce qu'il ont déjà fait !

#18

Bonjour à tous

luc wrote

dans nos échanges, il serait bon de s'entendre sur les
termes. [...] en numérique les espaces ne peuvent être conçus comme avec
le
plomb d'autrefois

Tout à fait, pour ce qui est de préciser les termes.

*Il y a les espaces fixes*, par exemple cadratin, demi-cadratin, espace
chiffre, espace fine.
*Et les espaces mots*, dont la chasse (largeur) est fixe dans les textes en
drapeau (alignés à gauche, au centre ou à droite) et variable dans les
textes justifiés.

La notion d'insécabilité ne s'appliquait pas aux espaces du temps du plomb.
C'est le typo ou l'opérateur sur machine à composer qui, manuellement,
faisait en sorte qu'un mot, une partie de mot, ou un signe de ponctuation ne
soit pas rejeté à la ligne suivante.

Aujourd'hui, avec la composition dite "au kilomètre", c'est le programme de
traitement du texte qui gère plus ou moins bien et plus ou moins
automatiquement l'insécabilité entre deux mots.

J'ai eu l'occasion par le passé de tester QuarkXPress qui permettait de
gérer cela parfaitement bien (à condition que l'opérateur veuille bien
utiliser les outils mis à disposition par ce logiciel de PAO).

*Aujourd'hui beaucoup trop de personnes confondent "insécable" et "espace
fine".
L'utilisation d'une espace fine fait qu'elle doit toujours être insécable
*(avant les point-virgule, point d'interrogation, point d'exclamation).
*Mais une espace insécable ne devrait pas systématiquement être fine.*

Nos suites bureautiques proposent une espace, insécable certes, mais ni
vraiment fine, ni vraiment "normale" en tant qu'espace mot puisque sa chasse
ne varie pas dans un texte justifié.

J'utilise moi aussi Wikipédia comme source d'information.
Sur ce sujet, il y est fait un état des lieux, un constat des pratiques les
plus courantes, pas une analyse... fine

LEGER wrote

nos développeurs ... [...] Il ne faut donc pas les blâmer mais plutôt
les remercier

Les blâmer ? Quelle drôle d'idée ! Ne surtout pas me prêter cette intention.
Je me doute que c'est "une façon de parler" qui ne veut pas vraiment dire ce
qu'elle dit,
mais je suis taquin, c'est comme ça !

#19

Au contraire, Alain, je trouve le sujet intéressant.
Avec une mise en page soignée, la facilité de lecture sera améliorée et le document sera plus agréable à lire.

En français, on n’utilise que trois types d’espace

- L’espace courante et normale, qui sépare deux mots, dite aussi « espace-mot », qui peut avoir une largeur variable en casde besoin de justification (« justifiante »). Les Anglo-Saxonsla nomment « m-space ».

- L’espace de même largeur mais insécable, évidemment non-justifiante, qui s’utilise comme le dit Alain.

- La fine, toujours insécable et bien sûr non-justifiante, qui vaut le quart de la largeur du M majuscule et qui précède les ponctuations double (sauf le deux-points qui est précédé d’une insécable), les points d’exclamation et d’interrogation.

Quelques autres espaces existent mais ne sont utilisées qu’en typo de grande qualité, dans le cas de la PAO , lors de la mise enpage d’ouvrages très soignés. Par exemple une extrafine entre un mot et le chiffre d’appel de note. Dans ce cas, les logiciels dédiés à la PAO permettent la justification en jouant sur l’approche et pas uniquement sur les espaces. Mais ici, on sort du cadre du traitement de texte.

L’espace cadratin, qui a comme largeur la hauteur du corps, n’est pas utilisée (trop large).

#20

Bonjour

Patrick-3 wrote

En français, on n’utilise que trois types d’espace

- L’espace courante et normale, qui sépare deux mots [...]
- L’espace de même largeur mais insécable, évidemment non-justifiante,

Ce "évidemment non-justifiante" me laisse désarmé.
*Tout ce que j'ai dit précédemment n'aura servi à rien.*
N'empêche, je rectifie une dernière fois pour affirmer que cette pratique
est une mauvaise habitude prise à cause d'une lacune dans les logiciels de
bureautique.
On ne doit pas dire dans ce cas "En français, on n'utilise que..."
mais plutôt "En bureautique, les logiciels les plus utilisés ne permettent
que..."

Il suffit pour s'en convaincre d'un peu de bon sens et se demander* au nom
de quoi
un espacement entre deux mots devrait avoir une taille différente des
autres*
seulement parce que l'on ne souhaite pas voir le premier des deux à la fin
d'une ligne et le suivant au début de l'autre.
Oui, bien sûr, il y en aura toujours pour trouver que c'est plus − ou moins
− "joli" de...

J'ai pu constater que QuarkXPress, que j'ai téléchargé en version
d'évaluation pour l'occasion,
permet toujours d'appliquer des règles correctes quant aux espaces
(oui, je sais, c'est un logiciel de PAO fait pour des pros et le tarif qui
va avec,
mais c'est juste pour l'exemple sur ce point précis).

De toute façon, comme je l'ai dit dans un précédent message, je suis
persuadé que rien ne changera
tant que l'essentiel restera de coller au plus près de ce que fait la suite
de Billou.

Sur ce, je vais rejoindre les grands espaces (maritimes).

Bien cordialement, Alain.