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En même temps, la semaine dernière, tu disais que quand tu étais
explicitement destinataire tu recevais les messages. Mais pas forcément
quand c'était directement la liste...Dans ce cas c'et au niveau de la
gestion de la liste que... Et n'y a-t-il que mes messages qui te
manquent ?
Claire
Claire
Il semblerait qu'effectivement il n'y ait que tes messages !
Du moins je n'en ai pas remarqué d'autre.
De plus dans le message d'erreur reçu après, les numéros ne correspondent à rien !
Par exemple le dernier message d'erreur reçu :
Hi, c'est le programme Mlmmj gérant la liste<users@fr.libreoffice.org>.
Certains messages ne peuvent pas vous être délivrés. Si vous voyez ce
message, cela signifie que les choses sont revenues à la normale et c'est
principalement pour votre information.
Veuillez trouver ci-après la liste des messages rejetés :
- 47327
Il semblerait que le message non reçu, correspondant soit le numéro 47212
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg47212.html
D'ailleurs, il n'y a pas de message 47327 !!!!!!
Patrick
Il y a deux ou trois ans, c'étaient tous les messages de laposte.net qui partaient dans les spams de gmail mais le problème semble avoir été réglé.
Hello back,
TL;DR: J'ai trouvé le souci. Zaclys utilise une politique adkim=r et
aspf=r qui fait que toute adresse chez Zaclys ne peut fonctionner pour
les listes de discussions. Les correspondants hébergés chez des
fournisseurs de services mail (comme Google) qui vérifient les champs
adkim et aspf recevront en spam les emails de Zaclys transitant par le
biais de mailing lists.
Analyse technique:
Deux lignes ont attiré mon attention dans les headers de ton email:
Authentication-Results: mail.zaclys.net;
dmarc=fail (p=reject dis=none) header.from=zaclys.net
Authentication-Results: mail.zaclys.net;
spf=fail smtp.mailfrom=ocleyr2lalune@zaclys.net
Avant même que le mail arrive à la VM de TDF hébergeant cette mailing
liste, le test dmarc est rapporté comme un échec bien que la signature
DKIM soit reportée valide mais "fail (body has been altered)" expliqué
par les lignes ajoutées par la mailing list:
Envoyez un mail à users+unsubscribe@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Qu'est ce que faisait Zaclys pour que ça échoue comparé à un Google,
Microsoft ou autre ?
$ dig TXT _dmarc.microsoft.com
[...]
_dmarc.microsoft.com. 3600 IN TXT "v=DMARC1; p=reject;
pct=100; rua=mailto:d@rua.agari.com; ruf=mailto:d@ruf.agari.com; fo=1"
[...]
$ dig TXT _dmarc.zaclys.net
[...]
_dmarc.zaclys.net. 329 IN TXT
"v=DMARC1;p=reject;rua=mailto:root@zaclys.net;ruf=mailto:root@zaclys.net;adkim=r;aspf=r;pct=100;rf=afrf;sp=reject"
On remarque que Zaclys utilise 2 champs en plus: adkim et aspf, 2 champs
qu'il n'est pas courant d'utiliser en réputation e-mail, car ils sont
généralement trop restrictifs.
Les variantes *a* de kim et spf s'occupent en effet de l'alignement. En
réputation email, l'alignement est le fait de comparer le nom de domaine
de l'adresse source avec *le dernier serveur qui s'est occupé de l'envoi*.
zaclys.net étant différent de fr.libreoffice.org, la politique DMARC
(p=reject) échoue.
J'ai fait un test de mon coté en implémentant une configuration
similaire avec PHPMailer et 2 serveurs mails que je contrôle. J'obtiens
le même résultat.
Le problème ne viendrait donc pas de la liste de LibreOffice, qui fait
le job qu'on lui a demandé, et qui signe correctement les emails, mais
bel et bien d'une politique trop restrictive de la part de Zaclys.
Cette constatation corrobore d'ailleurs les propos de Zaclys dans le
lien que tu m'as passé[1]:
et comme je vous l'expliquais les listes de diffusions tierces ne sont pas actuellement supportées par notre service (car sécurités et restrictions sur nos réglages DMARC)
Pourquoi Zaclys utilise donc une politique plus stricte que la normale?
Zaclys étant une petite structure, elle ne peut pas investir dans une
politique antispam onéreuse comme le font Google et Microsoft en se
basant sur de l'intelligence artificielle.
La solution à moindre coût est donc d'"enforcer" la politique dmarc et
rejeter les emails entrants.
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles, tu n'as pas de SPAM,
mais au prix de te rendre incompatible avec les mailing lists.
Belle journée,
Dont acte. La liste users n'est pas en cause.
Je verrais de mon coté la suite avec Zaclys (il n'y a de toute façon
rien de plus à faire). Mais cela ne me parait pas primordial, donc sans
urgence.
Bonne journée
ClaireLe jeudi 25 juin 2020 à 11:24 +0200, William Gathoye
(LibreOffice) a écrit :
La seule bonne manière de faire est de répondre à la liste. C'est à dire
à l'adresse users@fr.libreoffice.org, et rien dans les autres champs.
Comme le font d'autres, tu réponds aussi à l'expéditeur du message, ce
qui est une erreur car l'expéditeur recevra le message 2 fois, une par
la liste et une sur son adresse personnelle, comme si c'était un message
en privé.
Comment faire ? C'est simple, il suffit de vérifier les 3 champs :
À, Copie et Copie Cachée, et corriger au besoin.
Vous vouvez aussi essayer différentes manière de répondre pour voir
laquelle vous donne le moins de modifications à faire. Avec un logiciel
de base, la fonction "répondre" convient parfaitement à une liste de
discussion comme ici, mais il me semble que d'autres concepteurs de
logiciels en aient décidé autrement.
À chacun donc de voir selon sa configuration.
Bonjour,
Il me semblait qu'il fallait faire "répondre à tous" et non pas "répondre"??
Anne-Sophie.
----- Mail original -----
Bonjour,
J'utilise thunderbird sous kubuntu et il y a un bouton "Répondre à la liste".
Mais le problème pour moi, est que je reçois MON message dans les SPAM (et seulement le mien !)
Bonne soirée
Patrick
Bonjour
et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de vérifier
s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
d'actualité...Patrick a confirmé que le choix du type de destinataire
ne jouait pas. William a démontré que mon adresse de messagerie était
en cause, même en se limitant strictement à la liste comme
destinataires (car c'était bien le problème d'origine).
En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans les
destinataires.En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.Je ne
sais pas pour chez toi, mais je viens de vérifier pour des messages
envoyé à moi et à la liste : je ne les reçois pas en double. En
revanche, je reçois (logique !) les messages que j'envoies à la
liste...Et ça n'est d'ailleurs pas trés étonnant. Quand dans un mail
simple, sans liste, je renseigne 2 fois le même destinataire, il ne
reçoit mon message qu'une fois.Coté pro, quand j'envoies un message
nominatif et à une liste de distribution exchange (dont une personne
est directement aussi dans les destinataires) : cette personne ne
reçoit le message qu'une fois...
Claire
Bonjour, ça dépend de ton logiciel de courrier.
Avec Thunderbird, si je fais "Répondre à tout le monde", l'expéditeur original se retrouve en copie.
Si je fais "Répondre", je ne réponds qu'à l'expéditeur
J'ai une option "Répondre à la liste" qui ne répond qu' à la liste évidemment.
A chacun de voir selon son logiciel. Avec certains, l'option est globale (pas pour un message individuellement).
Les courielleurs en ligne sont souvent plus sournois, avec seulement "Répondre", on ne sait pas ce qu'ils font vraiment.
Cordialement,
Bonjour,
"On conseille". Qui ?
Personnellement, je réponds toujours à la liste (uniquement) et je vois bien mon nom comme expéditeur.
Je ne vois pas ce genre de problème.
Y compris quand je passe par l'interface nabble.
Je suis également sur les listes Doc et Discuss où il ne semble pas qu'il y ait ce genre de souci...
Bonne fin de dimanche,
Bonjour
et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de vérifier
s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
d'actualité... (...)
Ma réponse était plus générale, tu devrais mieux la relire car tu as
écrit à la liste ET à mon adresse personnelle
Mais il doit y avoir aussi d'autres paramètres car quand je reçois un
tel message (avec les 2 adresses), parfois je l'ai en double et parfois
non (tu en parles en fin de message).
En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans les
destinataires.
Non, "on" conseille de vérifier comment marche son logiciel selon le
bouton sur lequel on clique : "répondre", "répondre à tous", etc. Car selon
le logiciel le résultat peut être différent.
En informatique, sa propre manière de faire ne marche pas chez les
autres
- OS utilisé
- sa version
- son paramétrage
- logiciel utilisé
- sa version
- son paramétrage
ça fait normément de possibilité différentes.
il faut donc indiquer le but à atteindre. Ici c'est que l'adresse de la
liste soit dans les destinataires, et seulement elle.
En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.
Pas chez moi, elle est dans le champ "À".
Bonjour Régis
je crois qu'on ne va pas être d'accord.. C'est pas grave ! 
Bonne soirée...
Claire
> Bonjour
> et quand on répond à un message, c'est aussi une bonne idée de
> vérifier
> s'il y a eu des réponses pour voir s'il est toujours
> d'actualité... (...)Ma réponse était plus générale, tu devrais mieux la relire car tu as
écrit à la liste ET à mon adresse personnelle
Mais je sais bien... c'était d'ailleurs volontaire, l'as tu reçu en
double ?
Mais il doit y avoir aussi d'autres paramètres car quand je reçois un
tel message (avec les 2 adresses), parfois je l'ai en double et
parfois
non (tu en parles en fin de message).
de mon coté, je n'ai jamais de message en double. Ce dont j'ai parlé
c'est quand j'envoie, moi, un message à la liste. Je reçois donc le
message que j'ai envoyé à tous (car je fais partie de tous)
Les en têtes destinataires et expéditeurs sont toujours distinctes.
Mais si entre un destinaitre To, Cc, CCi, il y a des doublons, il n'y
aura qu'un seul message au destinaire en question.
> En l'occurence, (comme le suggère Anne-Sophie) on conseille bien
> d'utiliser répondre à tous, pour garantir que la liste soit dans
> les
> destinataires.Non, "on" conseille de vérifier comment marche son logiciel selon le
bouton sur lequel on clique : "répondre", "répondre à tous", etc. Car
selon
le logiciel le résultat peut être différent.En informatique, sa propre manière de faire ne marche pas chez les
autres
- OS utilisé
- sa version
- son paramétrage
- logiciel utilisé
- sa version
- son paramétrage
ça fait normément de possibilité différentes.
il faut donc indiquer le but à atteindre. Ici c'est que l'adresse de
la
liste soit dans les destinataires, et seulement elle.
ça c'est le but à atteindre que tu définis toi. Comme une nouvelle
règle qu'il faudrait imposer.
Ma règle (personnelle) c'est que quand j'essaie de dépanner quelqu'un,
je ne l'encombre pas, pour le dépanner, d'autres choses. S'il fait
"Répondre à tous", alors toute la liste sera destinataire. Ce qui est
essentiel.
Qu'elle soit seule destinataire ? Je vois que ça t'importe car parfois
tu reçois des messages en double (et je maintiens, qu'en terme de
fonctionnement d'un protocole de messagerie, c'est étrange).
Mais ça me semble plus accessoire que de dépanner un utilisateur. C'est
un peu mon métier... Et me dire de faire 3 looping arrière avant qu'on
me dépanne, c'est contre productif.
> En effet, les messages arrivent avec l'expéditeur réel et
> non pas la liste comme expéditeur. La liste elle, est en copie.Pas chez moi, elle est dans le champ "À".
C'est bien là que je t'accorde que le logiciel de messagerie utilisé
change la donne. Sur le type de destinataires... Et le comportement des
boutons "répondre..."
Mais, la discussion initiale de ce fil signalait des messages non
reçus, et émmetait 2 hypothèses :
- une défaillance de la liste (ce n'est pas le cas, c'est mon
fournisseur zaclys.net qui est mal paramétré)=> ce fil est donc résolu,
c'est la mère zaclys qui doit faire quelque chose.
- un mauvais emploi du type de destinataire pour la liste user (et un
essai a confirmé que cela ne changeait rien)
Tes réactions concernent la seconde hypothèse que l'on a déjà fait
tomber.
> Je ne
> sais pas pour chez toi, mais je viens de vérifier pour des messages
> envoyé à moi et à la liste : je ne les reçois pas en double. En
> revanche, je reçois (logique !) les messages que j'envoies à la
> liste...Et ça n'est d'ailleurs pas trés étonnant. Quand dans un
> simple, sans liste, je renseigne 2 fois le même destinataire, il ne
> reçoit mon message qu'une fois.Coté pro, quand j'envoies un message
> nominatif et à une liste de distribution exchange (dont une
> personne
> est directement aussi dans les destinataires) : cette personne ne
> reçoit le message qu'une fois...
> Claire
> > La seule bonne manière de faire est de répondre à la liste. C'est
> > à
> > direà l'adresse
> > users@fr.libreoffice.org
> > , et rien dans les autres
> > champs.
> > Comme le font d'autres, tu réponds aussi à l'expéditeur du
> > message,
=> qui devient alors un destinataire
> > cequi est une erreur car l'expéditeur recevra le message 2 fois,
> > une
> > parla liste et une sur son adresse personnelle, comme si c'était
> > un
> > messageen privé.
=> non, il est 2 fois destinataire, d'un même message, avec les mêmes
en-tête, et ne recevra ton message qu'une seule fois.
Eh bien non !!!
Moi j'encourage, et même j'exhorte les utilisateurs à comprendre et se servir correctement de leur logiciel de messagerie.
Ça éviterait, par exemple, à certains chefs d'établissements scolaires d'arroser les parents d'élèves avec un message qui ne concerne que quelques enseignants (vécu !).
Et à d'autres de faire "répondre" (pour éviter de saisir les destinataires) sans changer le sujet qui alors n'a plus rien à voir avec le contenu du message....
Et j'en passe
Bonne soirée
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Quand quelqu'un est dans la mouise, tu ne lui demande pas de faire 3 looping avant de lui donner une réponse.
Quand quelqu'un a un accident tu ne lui répètes pas l'ensemble du code de la route avant de la secourir. Une fois qu'il va mieux, oui.
Je parles d'assistance informatique et non de pédagogie générale.
Bien sûr que savoir utiliser sa messagerie c'est important mais on parle là de conseils donnés à un utilisateur qui pose une question (généralement parce qu'il est coincé). Dans ce cas le plus simple pour lui c'est répondre à tous. La liste est dedans. Et le but est bien que la liste y soit....
Si maintenant vous voulez imposer ce genre de règle ce sera sans moi et cette liste ne vaudra alors pas mieux que ce fameux forum Openoffice si désagréable.
Claire
Bonjour,
Félicitations à Claire qui utilise Zaclys (que j'ai découvert récemment).
Effectivement, Jean-Michel n'a pas tort, lorsqu'il explique que bien connaître les usages de la messagerie, c'est pour gagner du temps et de la clarté (qui est en A ? ceux qui agissent. Qui est en CC ? ceux qui sont informés !)
Ici, nous parlons d'un système désuet qui est la liste de distribution : il suffit de répondre une fois à la liste et tout le monde reçoit le message ! c'est un système qui -- un peu comme IRC -- est passé de mode, les forums et autres applications comme Slack ou le célèbre StackOverflow ayant pris le relais.
Cela ne doit en aucun cas rendre la discussion désagréable, et tout le monde doit pouvoir si exprimer et apprendre, évoluer et découvrir de nouvelles choses. L'important reste de communiquer avec bienveillance.
Pour info, sur mon Thunderbird, l'icône répondre à la liste est juste après répondre à tous (parce que je l'ai ajouté) : elle reste grisée sur les message normaux.
https://i.imgur.com/U2Qb6hE.png
Bonne journée à tous,
David
Bon sang !
Merci David, j'utilise Thunderbird depuis des années, je n'avais JAMAIS fait attention à ce bouton <Répondre à la liste> !
Du coup, me voilà un peu piteux, mais grâce à toi je vais quand même passer une bonne journée
Qu'il en soit de même pour toi.
Thierry
Bonjour,
Ici, nous parlons d'un système désuet qui est la liste de distribution : il suffit de répondre une fois à la liste et tout le monde reçoit le message ! c'est un système qui -- un peu comme IRC -- est passé de mode, les forums et autres applications comme Slack ou le célèbre StackOverflow ayant pris le relais.
Désuet et passé de mode ??!
A mon avis, ce n'est pas un problème de "mode", mais de compétence et de connaissance.
Les StackOverflow et autres PhpBB sont pénibles à utiliser, car il n'y a pas de hiérarchie des messages, et parfois on lit une réponse à un point qui est 10 messages au-dessus.
Si leurs utilisateurs connaissaient les listes de diffusion (et les lecteurs de courriel standard), ils les utiliseraient.
(Thunderbird et Outlook sont-ils désuets par rapport aux webmails Orange, Bbox, SFR, Gmail, ... ? )
Mais comment les connaître ??
Ils tapent "forum libreoffice" dans leur moteur de recherche préféré (ou captif...) :
1. https://fr.libreoffice.org/get-help/community-support/
La seule phrase qui contient le mot "forum" dit que ce n'est pas un forum...
2. https://fr.libreoffice.org/get-help/feedback/ envoie vers
https://ask.libreoffice.org/fr/questions/
On ne trouve aucune thématique (au minimum Writer/calc/...) et on ne reconnaît pas un forum
3. https://forum.openoffice.org/fr/forum/index.php
Ah ! Un forum ! Oui mais OpenOffice... !!
Bonjour à tous.
Merci pour l'information sur l'existence du "Répondre à la liste" ds Thunderbird, dont j'ignorais totalement l'existence.
Et je confirme que, il y a quelques années, l'instruction avait été donnée ici, par les "chefs", de s'assurer de "répondre à tous" ; il me semble que c'était à l'époque (maudite, de mon point de vue), où la nécessité de s'inscrire à la liste pour pouvoir poser des questions avait été supprimée ; "répondre à tous" devait, il me semble, permettre aux auteurs non-inscrits de recevoir la réponse à la question.
(et sous Thunderbird, donc, cela fait quelque temps que je ne vois plus mes -rares- réponses apparaître dans la liste de discussion ; je vais voir si ça change avec "Répondre à la liste" ; encore une fois merci pour l'info)
Bonjour,
Je suis désolé d'être à l'origine de cette discussion qui tourne à la polémique, sans aucune raison.
Je l'avais lancée car je me suis aperçu que certains messages ne me parvenaient pas, sans savoir pourquoi.
Après quelques investigations de mon côté, j'ai fini pas découvrir que seuls les messages de Claire, *QUAND JE N'ÉTAIS PAS DIRECTEMENT DESTINATAIRE OU EN COPIE*, n'arrivaient pas.
Alors je dois aller sur le site archive des mails de la liste pour les consulter, quand parfois je reçois un message disant qu'il manque des messages, ou quand je reçois un message d'un autre utilisateur répondant à Claire et là je vois que je n'ai pas reçu le message de Claire.
Après des essais avec Claire, nous nous sommes aperçu que cela ne venait pas de la façon de répondre, (présence ou non de destinataire spécifique, en plus de la liste), mais simplement de sa messagerie ZACLYS.
Voir un message précédent de William.
Je voudrais tout de même savoir si je suis le SEUL à ne pas recevoir les réponses de Claire.
⇒ Hé Claire, continue de me mettre en réponse directement, en plus de la liste . LOL
Moi aussi j'utilise Thunderbird (sous kubuntu) depuis des années (voire des dizaines d'années !) et j'ai un GROS bouton "Répondre à la liste" quand un message concerne une liste.
Bonne journée
Patrick