Writer 4.2.5.2 unter WinXP: Formatmenü zeigt auszuwählende Formate zu breit an

de-users
#1

Hallo Liste, Robert,

bei mir zeigt das Formatmenü die auszuwählenden
Formate so breit an daß Teile des Texts abgeschnitten
werden. Es ist dann nicht immer einfach das korrekte
Format auszuwählen.

Das Fenster lässt sich auch leider nicht verbreitern.

Kann jemand den Issue
*Bug 83008* <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008> -LO shows menu too small with text too wide - so that parts are not possible to read
bestätigen?

Gruss
Matthias

#2

Hallo Matthiaas,

bei mir zeigt das Formatmenü die auszuwählenden
Formate so breit an daß Teile des Texts abgeschnitten
werden. Es ist dann nicht immer einfach das korrekte
Format auszuwählen.

Das Fenster lässt sich auch leider nicht verbreitern.

Kann jemand den Issue
*Bug 83008* <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008> -LO
shows menu too small with text too wide - so that parts are not possible
to read
bestätigen?

Done ... wobei das hier - jeweils unter Win7- übrigens auch schon in
4.1.0.4 UND immer noch in 4.3.0.4 genauso ist.

#3

Vielen Dank Franklin,

Du hast recht - das ärgert mich schon eine Weile
und es wundert mich daß das noch niemand
gemeldet hatte.

Bin ich denn wirklich der Einzige den so etwas
so stört, daß er es dann mal meldet?

Wie sehen das denn die Helfer auf der Liste?
Stört das denn niemanden von Euch? Alles bestens oder was?
Keiner nutzt Formatanweisungen?

Früher ging das doch mal. Warum nun leider nicht mehr?
Sind das nicht Fragen die man mal stellen sollte?

Gruss
Matthias

#4

Hallo Matthias,

Vielen Dank Franklin,

Du hast recht - das ärgert mich schon eine Weile
und es wundert mich daß das noch niemand
gemeldet hatte.

Bin ich denn wirklich der Einzige den so etwas
so stört, daß er es dann mal meldet?

Wie sehen das denn die Helfer auf der Liste?
Stört das denn niemanden von Euch?

Nun, wenn ich diese Aufklappliste auch nutzen würde, würde es mich
sicher genauso stören ...

Alles bestens oder was?

Nee, sicher nicht.

Keiner nutzt Formatanweisungen?

Das vermutlich schon eher ... :wink:

Früher ging das doch mal. Warum nun leider nicht mehr?
Sind das nicht Fragen die man mal stellen sollte?

Doch, schon ...

#5

Hallo Franklin,

Nun, wenn ich diese Aufklappliste auch nutzen würde, würde es mich sicher genauso stören ...
bug 83008 <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008>

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Offenbar gibt es auch andere, bessere(?) Wege klarzukommen?

Wen stört es dann wenn dieser breite Platzfresser entfällt?

Ich hatte bisher mit dieser Leiste gearbeitet.
Keine Ahnung ob es mit F11 besser geht.

Gruss
Matthias

#6

Hallo Matthias,

Bin ich denn wirklich der Einzige den so etwas so stört, daß er es dann mal meldet?

Nein - aber die meisten wissen nicht, wie man(n)/frau Fehler bzw. Verbesserungsvorschläge meldet o./u. haben nicht die "Kraft" - also Zeit, Geduld etc. - um einen Bugreport zu erstellen. Du hast diesen Schritt geschafft. Darauf darfst du auch etwas stolz sein.

Der nächste Schritt ist, dass ein Entwickler/Programmierer Deine Meldung auch als "Bug" wahrnimmt bzw. sich darum kümmert. Du hast Dein Mögliches (als User) getan - außer Du kannst programmieren. Für diesen (eher unwahrscheinlichen) Fall besteht die Möglichkeit, dass Du Deine Fragestellung selbst umsetzen kannst.

Gruß

Jochen

#7

Hallo Matthias,

Nun, wenn ich diese Aufklappliste auch nutzen würde, würde es mich
sicher genauso stören ...
bug 83008 <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008>

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Offenbar gibt es auch andere, bessere(?) Wege klarzukommen?

Wen stört es dann wenn dieser breite Platzfresser entfällt?

Ich hatte bisher mit dieser Leiste gearbeitet.
Keine Ahnung ob es mit F11 besser geht.

Wenn ich es mal brauchte, hatte ich bisher immer mit F11 *alle*
Formatvorlagen aufgemacht ... und dieses Fenster kannst Du dann ja
auch beliebig breit und hoch ziehen.

Die Liste in der Symbolleiste mag für den einen oder anderen für
häufige schnelle Einfach-Umschaltungen etwas günstiger sein ... wie
gesagt, ICH nutz(t)e sie bislang nicht wirklich.

#8

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Ich nutze diese Leiste tatsächlich nicht. :wink:

Die Formatvorlagen würde ich als Entwickler im Menü 'Format'
unterbringen. Bei Klick auf den Eintrag geht dann das kleine Fenster wie
bei F11 auf. Dieses Fenster lässt sich auch in der Größe verändern.

Offenbar gibt es auch andere, bessere(?) Wege klarzukommen?

<Scherzmodus>Man kann ja auch zu LaTeX (X wird hier wie ch
ausgesprochen) greifen, für Doktorarbeiten, Bücher schreiben, andere
professionelle und umfangreiche Dokumente.</Scherzmodus>

Wen stört es dann wenn dieser breite Platzfresser entfällt?

Oder sich das ganze zumindest ordentlich konfigurieren lässt.

Ich hatte bisher mit dieser Leiste gearbeitet.
Keine Ahnung ob es mit F11 besser geht.

Bei F11 geht das selbe Fenster auf, wie wenn Du in der Leiste ganz nach
unten scrollst und dort auf 'Weitere...' klickst.

#9

Hier mit LO 4.1.3 unter Linux passt gerade noch so alles in die Leiste,
ohne, dass was abgeschnitten wird.

#10

Hallo Matthias,

Nun, wenn ich diese Aufklappliste auch nutzen würde, würde es mich
sicher genauso stören ...
bug 83008 <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008>

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Offenbar gibt es auch andere, bessere(?) Wege klarzukommen?

Wen stört es dann wenn dieser breite Platzfresser entfällt?

Ha, Du wirst lachen, aber in meinem LibO Build-ID: 4.2.5.2 unter Arch
Linux build-1 gibt es diese Formatvorlagen-Aufklappliste standardmäßig
auch gar nicht (mehr?)! :wink:

#11

Hallo all,

Nun, wenn ich diese Aufklappliste auch nutzen würde, würde es mich
sicher genauso stören ...
bug 83008 <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008>

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Offenbar gibt es auch andere, bessere(?) Wege klarzukommen?

Wen stört es dann wenn dieser breite Platzfresser entfällt?

Ha, Du wirst lachen, aber in meinem LibO Build-ID: 4.2.5.2 unter Arch
Linux build-1 gibt es diese Formatvorlagen-Aufklappliste standardmäßig
auch gar nicht (mehr?)! :wink:

Das war leider ein Fehler meinerseits, ich hatte versehentlich ein
Calc-Dokument geöffnet ... im Writer-Dokument gibt's die Aufklappliste
freilich ebenfalls - und auch hier passt nicht alles in der Breite rein.

#12

Hallo Matthias,

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Wenn man mit nur wenigen Formatierungen arbeitet (so etwa: Textkörper+
Überschrift 1-3), dann finde ich das teil schon ganz praktisch,
ansonsten ziehe ich F11 vor.

Zum Fehler: Da im Fenster ja eine Text-Vorschau der entsprechenden
Formatierung gezeigt werden soll, ist eine "Korrektur" des
"fehlerhaften" Verhaltens eine prinzipielle Frage. Egal wie breit das
Fenster auch immer wäre: Es gäbe sicher immer wieder eine
Formatvorlage, deren Name dort nicht passen Würde. Wie wäre es z.B. mit
"Türschild-Name" und einer Buchstabengröße von 250pt...

In Openoffice verzichtet man z.B. auf die Darstellung der Formatierung,
dann ist das Problem auch gelöst. Nur dass dann wieder alle Anwender
unzufrieden sind, die bei allem und jedem das WYSIWIG haben möchten.

Mir persönlich wäre eine Liste der bisher verwendeten Vorlagen ohne
die Vorschau lieber. Dafür fände ich es nett, wenn man im
Formatvorlagen-Fenster zwischen Listenansicht und Vorschau umschalten
könnte. Beim Anlegen/Ändern von Formatvorlagen könnte man dann auch
ohne geschriebenen Text das Zusammenspiel der Vorlagen prüfen.

Gruß,
Michael

#13

Hallo Michael,

Hallo Matthias,

wenn man diese Liste schlicht nicht braucht,
und sich scheinbar niemand daran stört wenn man sie
schlecht nutzen kann - warum belässt man sie
dann weiter im Programm?

Wenn man mit nur wenigen Formatierungen arbeitet (so etwa: Textkörper+
Überschrift 1-3), dann finde ich das teil schon ganz praktisch,

ja. So fand ich das bisher auch.
Ich verwende nur wenige Formate - für die Überschriften eben.
Dann würde ich schon gerne vollständig lesen können was da steht.

ansonsten ziehe ich F11 vor.

Zum Fehler: Da im Fenster ja eine Text-Vorschau der entsprechenden
Formatierung gezeigt werden soll, ist eine "Korrektur" des
"fehlerhaften" Verhaltens eine prinzipielle Frage. Egal wie breit das
Fenster auch immer wäre: Es gäbe sicher immer wieder eine
Formatvorlage, deren Name dort nicht passen Würde. Wie wäre es z.B. mit
"Türschild-Name" und einer Buchstabengröße von 250pt...

verstehe. Mir gefällt es besser wenn eine Übersicht da ist und ich rasch auswählen kann.
Wenn es 3 Überschriften sind so ist es für mich gut wenn ich hinten sehe ob es 1, 2 oder 3 ist. Die Unterschiede sind bei mir so klein, daß es kaum zu sehen ist.
Im Inhaltsverzeichnis sieht man es dann bei der Einrückung.

In Openoffice verzichtet man z.B. auf die Darstellung der Formatierung,
dann ist das Problem auch gelöst.

das gefällt mir besser.

Nur dass dann wieder alle Anwender
unzufrieden sind, die bei allem und jedem das WYSIWIG haben möchten.

na ja. Wenn man dann raten muss und das Fenster nicht vergrößert werden kann empfinde ich das wenig brauchbar. Welchen Sinn hat ein Text wenn man Teile davon erraten muss?

Mir persönlich wäre eine Liste der bisher verwendeten Vorlagen ohne
die Vorschau lieber. Dafür fände ich es nett, wenn man im
Formatvorlagen-Fenster zwischen Listenansicht und Vorschau umschalten
könnte. Beim Anlegen/Ändern von Formatvorlagen könnte man dann auch
ohne geschriebenen Text das Zusammenspiel der Vorlagen prüfen.

jeder erarbeitet sich seine Vorgehensweise ausgehend vom dem was im Programm angeboten wird. Meine Arbeitsweise ist unsicherer und langsamer geworden dadurch daß man die Formatierung zusätzlich mit hineingenommen hat.

Für mich ist es so schlechter von der Benutzbarkeit her als vorher.

Gruss
Matthias

#14

Hallo,
ich kann so ein Phänomen bestätigen, wenn ich Texte in ein Dokument hinein kopiere.
Dann hilft beim Einsetzen (paste) bei Windows die Tasenkombination "Umschalt+strg+V" und dann wählt man nicht formatierten Text einsetzen.
Vielleicht hilft das.
Gruß
Detlef

#15

Hallo Matthias

Wie sehen das denn die Helfer auf der Liste?
Stört das denn niemanden von Euch? Alles bestens oder was?
Keiner nutzt Formatanweisungen?

Ich habe die Formatvorlagen grundsätzlich rechts am Bildschirm
angedockt. Die Auswahlmöglichkeit direkt neben der Schriftangabe nutze
ich fast nie.

Tatsächlich hat die Voranzeige des Formates wohl nie richtig
funktioniert. Ich habe das einmal mit verschiedenen Versionen
durchgetestet. Die Voranzeige des Formates ist erst seit der Version LO
4.* dabei. Bereits in der 4.0.0.0beta1 schneidete die Anzeige zu breite
Beschreibungen einfach ab, statt das Listenfeld zu verbreitern.

Alle Versionen 3.* haben noch keine Voranzeige sondern geben nur die
Bezeichnung wieder. Damit erfüllen sie den gleichen Zweck wie die
Formatvorlagen mit F11. Leute, die bisher die Formatvorlagen angedockt
hatten (wie z.B. ich) haben den Unterschied bei Einführung der Version
4.* wohl gar nicht bemerkt ...

Alle Tests hier wieder mit OpenSUSE 12.3 64bit rpm Linux.

Ich gebe meinen Kommentar beim Bug noch ab und stelle die Version
entsprechend ein.

Gruß

Robert

#16

Hallo Robert,

Hallo Matthias

Wie sehen das denn die Helfer auf der Liste?
Stört das denn niemanden von Euch? Alles bestens oder was?
Keiner nutzt Formatanweisungen?

Ich habe die Formatvorlagen grundsätzlich rechts am Bildschirm
angedockt. Die Auswahlmöglichkeit direkt neben der Schriftangabe nutze
ich fast nie.

bei mir ist es genau anders herum. Das Feld mit F11 nutze ich bisher so gut wie nie. Es scheint mir für das rasche Arbeiten einfach überladen. Da steht so viel drin was ich nie verstand daß ich die Arbeit damit gemieden hatte.

Das wäre vielleicht anders wenn ich die 100 Einträge darin besser verstanden hätte.

Tatsächlich hat die Voranzeige des Formates wohl nie richtig
funktioniert.

das ist schade. Funktionen die nicht richtig gehen hinterlassen bei manchen Nutzern einen unsoliden Eindruck. Das schmälert die Wahrnehmung der sonstigen Produktqualität. Auch wenn sonst das Produkt gut sein mag - der gute Eindruck ist erst mal hin.

Hinzu kommt daß in diesem Fenster mit 100% Größe dargestellt wird und ich in meinem Text oft mit 70% arbeite. Die dargestellte Vorlage ist dann zu groß, passt nicht mehr zum Text. Die Zuordnung ist erschwert. Günstig ist das nicht.

Ich habe das einmal mit verschiedenen Versionen
durchgetestet. Die Voranzeige des Formates ist erst seit der Version LO
4.* dabei. Bereits in der 4.0.0.0beta1 schneidete die Anzeige zu breite
Beschreibungen einfach ab, statt das Listenfeld zu verbreitern.

schade. So lange blieb die Chance das zu bessern also ungenutzt.

Alle Versionen 3.* haben noch keine Voranzeige sondern geben nur die
Bezeichnung wieder.

mit dieser alten Anzeige kam ich besser zurecht als mit der brutal großen Neufassung (siehe die Bilder im Issue).

Damit erfüllen sie den gleichen Zweck wie die
Formatvorlagen mit F11. Leute, die bisher die Formatvorlagen angedockt
hatten (wie z.B. ich) haben den Unterschied bei Einführung der Version
4.* wohl gar nicht bemerkt ...

klar. Wenn man das Menü nicht nutzt merkt man es nicht. Wie viele nutzen F11 stattdessen?

Alle Tests hier wieder mit OpenSUSE 12.3 64bit rpm Linux.

ok.

Ich gebe meinen Kommentar beim Bug noch ab und stelle die Version
entsprechend ein.

prima.

Gruss
Matthias

#17

Hallo Matthias,

bei mir ist es genau anders herum. Das Feld mit F11 nutze ich bisher
so gut wie nie. Es scheint mir für das rasche Arbeiten einfach
überladen. Da steht so viel drin was ich nie verstand daß ich die
Arbeit damit gemieden hatte.

Das ist immer das Problem. Es wird zu viel in ein Programm gepackt. Die Formatierung-Dropdownliste ist unnötig, wenn man die Vorschau gar nicht braucht.
Im Formatvorlagen-Fenster gibt es unten eine Dropdown-Liste. Da kann man z. B. "Verwendete Vorlagen" auswählen. Dann ist das Vorlagen-Fenster auch nicht überladen.

Tatsächlich hat die Voranzeige des Formates wohl nie richtig
funktioniert.

Ich hab das bei mir gerade mal ausprobiert, das sieht ganz gut aus. Liegt wohl aber auch daran, dass meine Vorlage kleinere Schriften verwendet. Also kann man nicht generell sagen, dass die Anzeige defekt oder unbrauchbar ist.

Alle Tests hier wieder mit OpenSUSE 12.3 64bit rpm Linux.

Bei mir Win7

#18

Hallo Fritz,

Tatsächlich hat die Voranzeige des Formates wohl nie richtig
funktioniert.

Ich hab das bei mir gerade mal ausprobiert, das sieht ganz gut aus.
Liegt wohl aber auch daran, dass meine Vorlage kleinere Schriften
verwendet. Also kann man nicht generell sagen, dass die Anzeige
defekt oder unbrauchbar ist.

Eigentlich müsste diese Anzeige automatisch immer so breit werden, wie
im jeweiligen Einzelfall die größte, längste, breiteste Vorlage an
Platz braucht - und wenn es dann im Extremfall auch die ganze
Fensterbreite einnimmt -, aber erst dann, also wenn diese Breite sich
flexibel anpassen würde, wäre es m.M.n. wirklich sinnvoll bei allen
Usern verwendbar.

#19

Hallo Fritz,

Das ist immer das Problem. Es wird zu viel in ein Programm gepackt.

ja. Leider ist das oft so.

Die Formatierung-Dropdownliste ist unnötig, wenn man die Vorschau gar nicht braucht.

irgendwie muss ich ja die Überschrift formatieren.
Wenn das nicht brauchbar geht kann man das ganze Vorlagenkonzept kippen.
Will man das denn?
Falls nicht so sollte das schon brauchbar zu bedienen sein.

Natürlich geht es auch ohne Vorlagen. Beim Mac 1984 gab es
kein Vorlagenkonzept. Es gab da nur Lineale in denen man Vorgaben
machen konnte. Diese Lineale konnte man im Text sichtbar hin- und
herkopieren wo man sie eben brauchte. Das war intuitiv nutzbar.
Die Einlernzeit war kurz.

Im Formatvorlagen-Fenster gibt es unten eine Dropdown-Liste. Da kann man z. B. "Verwendete Vorlagen" auswählen. Dann ist das Vorlagen-Fenster auch nicht überladen.

ok. Da hast Du recht. An das ist jedoch nicht so leicht ranzukommen.
Also erst Pulldown Format, Formatvorlagen, und dann ganz unten auswählen "Verwendete Vorlagen". Um das zu finden und zu begreifen habe ich nun eine Stunde gebraucht.

Ich möchte lieber nicht wissen wie viele Nutzer das gar nicht finden
und daher Abstand von diesen Vorlagen nehmen.

Tatsächlich hat die Voranzeige des Formates wohl nie richtig
funktioniert.

Ich hab das bei mir gerade mal ausprobiert, das sieht ganz gut aus.

was sieht gut aus?

Bei mir sind die Überschriften 20punkt, 18punkt, 16punkt. Der Text selbst dann 12punkt.
So riesig ist das nicht.

12punkt Text ist nicht riesig. Die Überschriften müssen ja größer sein wenn man sie gut sehen will.

Bei meinen Einstellungen ist in dem Fenster das links aufgeht wenig Brauchbares zu sehen. Die Auswahl soll ja erfolgen für Überschrift1, Überschrift2, Überschrift3. Das brauche ich oft. Von Überschrift1 kann ich nur lesen "Überschr", von Überschrift2 sehe ich auch nicht mehr und von Überschrift3 sehe ich nur "Überschrif". Was soll das bringen?

Zu lange Namen sind das kaum. Natürlich könnte man auch Ü1, Ü2 und Ü3 verwenden. Will man den Nutzer dazu zwingen?

Das Fenster geht nicht breiter zu machen. Es gibt keinen Tooltip, der hochkommt und zeigt wie das heißt, es gibt keinen Scrollbalken - das ist einfach nur schlecht gemacht.

Man könnte es besser machen wenn man denn wollte.

Liegt wohl aber auch daran, dass meine Vorlage kleinere Schriften verwendet. Also kann man nicht generell sagen, dass die Anzeige defekt oder unbrauchbar ist.

man kann unschöne Dinge auch schönreden. Nur wem nützt das dann . . .

Matthias

#20

Prinzipiell funktioniert es, das diese "Dropdown-Liste" KEIN
Fenster ist, also auch keine entsprechende Fensterdekoration
hat (Knöpfe zum Schließen, Minimieren, Maximieren, Anfasser
für Größenänderung ...). Es ist nur eine Vorschau und diese
funktioniert. Sonst könnte jemand auf die Idee kommen,
seinen ganzen mehrseitigen Text zu markieren, im Kontextmenü
Ziehcen auszuwählen und da in der Vorschau alles sehen zu
wollen. Eine Vorschau ist nur eine Vorschau, mehr nicht. Sie
zeigt im Ansatz, wie das Ergebnis aussehen wird. Wer mehr
will, soll F11 nehmen.

m2c

Viele Grüße
Peter